Hola amigos del foro, verán estoy renegando hace unos días con este TV, el mismo lleva la Ziloc 1480 y ic jungla TA8867AN, el tema es que no tengo color (por video tampoco) solo se ve en blanco y negro, sospeche del jungla y lo cambie, pero nada también reemplace la eeprom pero sigue igual. Como tenia una placa de descarte igual cambie bobinas (ya que parecían tocadas), cambie el LA7522. Pero no consigo color. Si alguno tubo una falla similar y pueda pasarme algún dato, les agradeceré desde ya muchas gracias.

Porque no pruebas cambiando el cristal es muy posible que este dañado.

Hola,

He tenido varios sin color en ninguna norma y en todos los casos lo solucioné cambiando el I504 (DBL2052).

Espero sea lo tuyo. Saludos.

Rolando

Estimado Colega revisa el circuito de supresor de color (Killer) periférico al jungla o como puede ser que el cristal 3.58MHz no sirva cambiarlo por si acaso sea la falla.....OK suerte y comenta al foro.ok

Gracias queridos amigos, pero esta falla esta jodida, tuve un caso parecido y lo solucione cambiando el DBL2052 como dijo el colega, pero esta ves no paso nada, fue lo primero que cambie. Los cristales los cambie todos (los saque de la otra placa igual ) son tres metálicos y uno plástico que lleva junto al jungla y nada. Me quedaría el tema del supresor de color, pero si me decís que patas tienen que ver con esta etapa ya que no tengo el circuito. gracias amigos.

Acá tenes el datasheet del jungla la TA8867AN
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... a/2720.pdf
saludos

Hola electro.com, lo primero que debes hacer es controlar que la croma ingresa en el pin 19 del TA8867 (controlar R529 de 1,3 Kohm; L501, C515 47pf.. También controlar que en el pin 29 del TA8867 haya unos 3V. aproximadamente, o pulsar el topswich de control de color para ver si en el mismo pin presenta alguna variación. Controlar también los transistores que habilitan los cristales y que son: Q561 (Pal-N), Q562 (NTSC) y Q563 (Pal-M). Si está en la norma Pal-N, las tensiones que deberías tener en Q561 son las siguientes: Base 6,20V, Emisor 5,70V y en Colector 9V., y los otros dos transistores deberían tener en la Base 0V.. Las tensiones que debería tener el DBL2052 con una señal Pal-N son las siguientes:Pines 1: 9V..-; 2: 0v..- 3:6,3V..- 4: 4,5V..- 5: 0V..- 6: 3,5V..- 7: 2,6V..- 8: 0V. y la 9: 0V.. Suerte.

▲Solución ▲

Hola de nuevo,

El diagrama lo tengo impreso y también escaneado. Lo adjunto. El chassis es CM530.

Saludos.

Rolando


Chassis CM-530

Gracias mis queridos y respetados colegas, sigo renegando con este TV, les comento algo que me esta desconcertando tal ves ustedes puedan ayudarme. Aparentemente el problema esta en el circuito que lleva las bobinas y que interviene el LA 7522 ( ya fue reemplazado ) al mover las bobinas consigo color, pero con lluvia y si logro que la imagen quede clara me queda sin color, será cuestión de ajustar las mismas en el punto justo ?

Hola electro.com, si al mover las bobinas consigues el color, es evidente que la misma está corrida de frecuencia, también puede ser la bobina de video la que está corrida, eso es difícil de establecer si no tienes un frecuencímetro o un osciloscopio, debes tratar de conseguirte las bobinas de un TV que este funcionando correctamente y lo pruebas de a una por vez, corrigiendo la otra que no cambiaste hasta lograr colocarla en frecuencia, y después sacas la que le colocaste y trata de colocar en frecuencia la que te falta. Suerte.

Si al variar el ajuste de las bobinas te aparece croma, pero con “lluvia” (baja ganancia) es probable un desajuste en la recepción de la señal.
Cuando hay imagen en ByN ¿hay también audio demodulado? ¿O se escucha un soplido de fondo?

Revisa la tensión el terminal de AGC del sintonizador.

También puede ser un sintonizador con fallas y algún “curioso” desajusto las bobinas.

Por otro lado habías mencionado que por A/V tampoco tenías croma.
Puede ser una falla combinada.
Que se agravo cuando alguien manipulo las bobinas.

Primero asegúrate que el micro genere la tensión de croma, medir si en el pin 29 del jungla varía el voltaje cuando varias el nivel de color.

Ahora, como la imagen debe tener ganancia y verse bien ya sea en ByN o en color, descartando el sintonizador, es probable que las bobinas estén desajustadas, fíjate que la bobina L106 (pines 19 y 20) ajusta el VCO, si esta muy desplazada te quedas sin imagen, si esta algo corrida puedes perder sincronismo horizontal (o algo de “tironeo”) y eso afecta en forma directa al croma.
El ajuste óptimo en esta bobina siempre brinda una imagen nítida, no causa “lluvia”
Unas indicaciones sencillas para un ajuste “manual” pueden ser las siguientes: fija el AGC entre 6Vcc y 7Vcc y ajusta la bobina de modo que no quede saturada la imagen y el sincronismo se mantenga estable, los niveles de grises deben estar bien definidos

La bobina L105 (pines 18 y 21) AFT, cuando esta desajustada causa pérdida de croma, porque la sintonía se desplaza del punto óptimo, su desajuste puede causarte bastante dolores de cabeza (por ejemplo pérdida de croma permanente o aleatoria)

Para ajustar AFT (L105), antes que nada cuidado con la fragilidad de los núcleos, puedes colocar un voltímetro en el pin 18 del micro, AFC, el voltaje con un canal sintonizado debe quedar entre 2,25V y 2,75V (este voltaje variara de acuerdo al canal sintonizado, pero debería quedar dentro de ese rango, cuando no se sintoniza ningún canal, generalmente el voltaje en ese punto se eleva a 5Vcc).

Una vez que tengas las bobinas ajustadas, mide los voltajes en los terminales de AFT del micro y el de AGC del sintonizador y observa si la imagen presenta croma, lluvia (o baja ganancia) y después vemos que hacemos.

En cuanto al IC DBL2052, si lo extraes del circuito y mandas a masa las resistencias R568 y R570 (3K3) y polarizas con 9V la isla de conexión del pin 3 (por medio de una R de 1K) estarías forzando a que trabaje en norma PAL-N, si o sí, en ese caso puedes probar otra vez ingresar una señal por A/V o probar con la señal recibida por antena, a ver si sale croma.


Saludos.

Bien acabo de revisar tensiones según sugerencias, y en el DBL y transistor están todas bien, estoy trabajándola con la DVD (por ahora deje el tema de las bobinas). Ya que el problema no estaría en el circuito del sintonizador, ya que el DVD también sale sin color, solucionando esta etapa pienso quedara solucionada la otra aunque tenga que retocar las bobinas.
Lo raro es que cambie Ziloc, jungla, y eeprom (de otra placa que funciona bien) o sea que el problema no estaría en los integrados, mas bien en alguna polarización, espero alguna idea queridos amigos porque la verdad no se mas por donde seguir, gracias.
Mientras funciona el DVD, se alcanzan a ver algunos puntitos de colores que pasan, y si mido cualquier componente con el tester, la imagen se pone roja, aunque toque la charcaza de algún capacitor, no se si esto alcanza como referencia.

No me acuerdo muy bien si tuve un problema similar pero por las dudas probar con otro filtro trampa de video creo que la ubicación es DL01, pero esta cuando esta averiada produce falta de luminancia.

Gracias Paco, pero ya cambie ese componente y nada, sigo sin luminancia. Los caracteres tienen color (Son verdes) y salen bien. Realmente me desconcertó esta falla. cualquier sugerencia sera bienvenida. gracias.

Revisá los capacitores C712 y C715, al costado del micro

Con respecto a la variación de color de la pantalla (tono azulado o rojo) de manera aleatoria, Fíjate como esta el pulso que llega al pin 45 del jungla, es la entrada para el pulso de referencia, de ahí se obtiene el perfecto sincronismo para todas las señales.
Revisa los componentes que se conectan a esta “línea”, R412, D404, R416, R415.
Cerciórate que D404 no tenga pérdidas.

Saludos.

hace un puente entre la pata 1 y 3 del DBL con un resistencia de 10K así forza la norma PAL N.

Bueno amigos, ya revise todo e hize todo lo sugerido pero sigue sin color, este bendito tv ( segun el dueño ) viene de tres tecnicos que no pudieron sacarle la falla, y yo siempre digo que cuando mas toqueteado llega es mas dificil solucionarlo. En la pata 19 del jungla tengo variacion de tension cuando aumento o disminuyo color del comando o sea que el micro envia la orden, pero en la imagen no pasa nada, estoy trabajando con señal de dvd o sea que el problema esta en las etapas de dbl o jungla ( cambie los dos ) a menos que el jungla este fallado. Solo tengo una imagen en tono rojizo suave, bueno si alguno tiene otra sugerencia les agradecere. desde ya muchas gracias.

Edición: Perdon es la pata 29 del jungla, que recibe la tension de croma del micro y segun mediciones esta esta bien porque varia segun aumento y disminuyo del comando.

La imagen tiene una tonalidad roja o rosa pálida, te indica que no engancha la fase. O esta en una frecuencia muy próxima por ejemplo el micro interpreta que es la norma Pal pero no puede determinar cual es, si N o M.

Una pregunta, ¿si inyectas una señal NTSC desde el DVD (una película grabada o reproducida en esa norma) tampoco sale croma?

Revisa los elementos asociados (si es que ya no lo haz realizado) a los pines 7, 8, 11, 12, 13 ,14, 16, 17, 18, 19, 22, 23, 24 y 25 (me refiero a revisar y hasta reemplazar capacitores cerámicos si es necesario).
Los más críticos, a mi criterio, pines 13, 14, 15, 18, 19 (entrada de croma, si mandando éste pin a masa la imagen queda en ByN, sin tonalidades, quiere decir que la señal llega hasta ese terminal y los componentes asociados a éste pin estarían bien) 24 y 25.

El DBL2052 solo selecciona la norma pero extrayéndolo y forzando la norma Pal-N, si no sale croma, te quedan estos componentes.

Teniendo en cuenta que ya paso por tres técnicos, y habiendo podido comprobar los ICs involucrados, ahora solo te queda el trabajo fino (que los otros tres no quisieron o pudieron realizar)

Otras ideas, menos probables, comprobar que la alimentación del TA8867 no tenga ripple y este dentro del valor sugerido por el fabricante.
No recuerdo si este modelo posee una llave de conmutación de tres posiciones (servicio vertical/normal/Sin luminancia), pero por las dudas, si la tiene revisa que no este con fallas o intermitencias en los contactos.

Saludos.

Gracias hermano por tu respuesta, es como decis vos , el problema es muy fino ya que integrados no son, la DVD envía una señal NTSC y la misma sale sin color y por cable que es PAL N tampoco tengo color. yo creo que no es un tema de "norma". El jungla no procesa o no le llaga alguna polarización para dar croma, para mi el problema esta por ese lado, la imagen no es blanco y negro, se le nota una tonalidad amarronada o rojiza muy suave. Hay alguna prueba para dar una orientación mas clara para esta falla ? y saber por donde encarar ? yo recuerdo un curso del ing. Picerno ( que justo ahora no encuentro los apuntes ) que en estos casos se anulaba el color Killer y se forzaba al tv a dar color y de esa forma se sabia para donde apuntar. Estuve puenteando todos los cerámicos con otro capacitor a ver si daba algún signo de color y me de una idea mas clara de donde buscar pero nada, el color no aparece, en fin si tenés alguna idea mas, te lo voy a agradecer. un abrazo.

Una prueba que puedes realizar es retirar los xtales X501 y X502, para ver si desaparece la tonalidad de la pantalla, si es así quería decir que estaba tratando de funcionar con otra norma, lo que te indica que el sistema no reconoce las señales de referencia o sincronismo.

Si sigue la tonalidad en la imagen, quiere decir que esta próxima a la frecuencia, fuera de fase.

Con respecto al Killer Color, en este circuito el sistema funciona enviando una tensión al pin 4 del DBL2052 y este presenta alta impedancia en sus salidas con lo cual deja sin trabajar a los tres xtales. Ahora éste pulso o señal lo genera el IC, por el pin 25 del TA8867, se envía al pin 4 a través de la R511 (47K) y lo filtra el C58x (100nF), a su vez éste pulso o señal llega al pin 6 del micro por medio la R746 (47K), filtrado por C719 (100nF). El pin 6 esta nombrado SD, que yo atribuyo a las palabras System Detector (detector de sistema o norma).

Fíjate como están estos componentes y cual es la tensión en el pin 6 del micro y en el pin 25 del TA8867, con señal y sin señal (ya sea antena o A/V)

Este pulso se genera en el TA8867, si es así, hay algo malo en sus componentes periféricos que le impiden reconocer la señal entrante y el sincronismo del Burst correspondiente.
Esta señal, tiene un filtro que es el pin 18, C510.
Internamente es disparada por el detector de coincidencias. Ahí entra en juego el sincronismo horizontal.

¿El sincronismo horizontal esta bien? ¿No hay “tironeo”, desgarros o un leve desplazamiento de la imagen (es decir la fase) hacia un lado? ¿Los OSD son estables?

Prueba reemplazar C406 (pin 2 IC501), C402 (pin 47 IC501) y el xtal 401 (503F) hay algo que evita que el sincronismo sea reconocido 100% y en consecuencia la norma.

La hoja de datos dice sobre el terminal 18 del TA8867:
Cuando el supresor de color esta activo, el voltaje en este terminal es de 4,5V. Cuando PAL es identificado va a 3,8V o 5,2V. Cuando NTSC es identificado va a un voltaje de 3,8V.

Sobre el pin 21:
Este terminal tiene además otra función, la de forzar la conmutación de la frecuencia vertical.
Cuando se aplica una tensión mayor a 5,8V la frecuencia estará dentro del rango de captura de los 50Hz.
Cuando se aplica una tensión menor a 3,8V el rango de trabajo se orienta a 60Hz.
Cuando esta abierto o la tensión aplicada es de 4,5V el rango de trabajo comprende la dos frecuencias, es decir esta en modo automático.

Con respecto al pin 25:
Este terminal es para la identificación de recepción de señal e identificación de norma.
Cuando el sincronismo vertical no es detectado, el IC supone que no hay señal de entrada y su salida va a 0V.
Cuando el sincronismo vertical es detectado pero la norma no, el terminal genera una tensión en su salida de 2,5V.
Cuando el sincronismo vertical y la norma transmitida son detectadas el voltaje en este terminal es de 5V.

El pin 28:
Tiene dos funciones, control de matiz en NTSC y conmuta la norma entre NTSC y PAL de acuerdo al voltaje de entrada.
El rango de trabajo es de 0 a 5V, cuando se aumenta el voltaje aplicado la variación de fase (matiz) aumenta en forma proporcional.
Cuando el voltaje aplicado es menor a 1V, el TA8867 conmuta al modo PAL y el control de matiz se desactiva.

De acuerdo a los voltajes que obtengas, te vas a ir orientando acerca de que esta fallando, es decir que es lo que el circuito no reconoce o interpreta mal.

Saludos.

Controlar R529 de 1,3 Kohmm, C524 de 39p., L501 de 33uH., C515 de 47pf., y controlar que no esté cortada esta pista hasta llegar al pin 19 del TA8867. Suerte.

Gracias amigo dardo y husotv, dardo esta clarisimo lo que indicas y me pongo a revisar. Hay un detalle que no comente y puede ser importante, al cambiar canales los mismos demoran en sintonizarse , o sea que aparecen con una interferencia unos segundos y luego se estabiliza quedando bien, sin tironeos ni deformaciones ( solo sin color ). Este puede ser un detalle importante teniendo en cuenta que fui cambiando todo de otra placa ( ziloc , jungla, eprom, sintonizador, la 7522, dbl y otro ic que lleva cerca del la ) y ademas las bobinas, y esta pequeña interferencia al sintonizar los canales en ningun momento desaparecio. Bueno cualquier novedad les comento , gracias.

Hola Electro.com, esa falla corresponde a un problema con la sintonía del canal, precisamente con las bobinas de FI Video y AFT, y posiblemente si las mismas están corridas de la frecuencia te provoquen la falta de color. Deberías cambiar las dos juntas de otro TV que funcione perfectamente para probar y poder descartar las bobinas como posible causa de la falla. Suerte.

La falla de sintonía o “interferencia” como te explico husotv puede ser causada por desajuste en las bobinas, me inclino más a que sea AFT. Teniendo en cuenta el reemplazo de componentes siempre puede haber diferencias en el punto óptimo de ajuste por diferencias de ganancia.

La otra opción es que ese problema con la sintonía sea provocado por el mismo defecto que causa la pérdida de croma, no se reconoce el sincronismo, (por ende la norma) y en consecuencia el jungla no envía un pulso de confirmación para indicarle al micro que una señal ha sido detectada.

El micro, al cambiar de canal, ejecuta la orden pero luego como no recibe la confirmación (el pulso de sincronismo) entonces efectúa un barrido de frecuencia (buscando la señal), la AFT trabaja tratando de “enganchar” el sincronismo.

¿Quién genera este pulso de confirmación?
El pin 25 del TA8867.
Envía un pulso al DBL2052 y otro al pin 6 del micro.

Así que tienes estas dos posibilidades, si vez que probando con otras bobinas, inclusive reajustándola (siempre con suavidad) no se produce una sintonía “limpia” y directa (sin “sobre búsqueda”), entonces esta falla puede estar siendo causada por la falta del pulso de confirmación. Este pulso cierra el “lazo” entre el micro, el sintonizador y la FI.
Una vez que el micro lo recibe, sabe que debe mantenerse la sintonía en ése punto. Una vez que la sintonía esta estable reconoce la norma, y luego engancha el burst y aparece el croma.

Como la falla se produce por A/V también, es casi seguro que es algo asociado al TA8867, no genera una confirmación de detección de recepción o presencia de señal de video.

Creo que como es un problema de lazo de realimentación, eso desoriento a los otros técnicos, cada uno tal vez probo un elemento diferente sin resultado.

Saludos.

Amigos empeze a quitar los cristales de a uno, sin cambios hasta que quite los tres y la imagen sigue sin cambios, o sea sin color. Es normal que se quiten los cristales y se siga viendo la imagen ? o puede que esa etapa no este trabajando, que opinan ?

Edición: Bien amigos, les comento como quedo el tema. El tv sigue igual, medi y comprobe todo lo que me sugirieron ( asi que la cosa no es tan facil ). despues de comprobar lo que me sugirio el amigo dardo logre que se estabilize el cambio de canal retocando unas de las bobinas, ahora cambia y no tiene interferencia de unos segundos, cambia canal y queda estable. Pero sigue sin color, retocando las bobinas obtengo color, pero pierde ganancia ( la imagen queda con mucha lluvia ) y si logro buena ganancia la imagen queda sin color. Si quito los tres cristales no hay ningun cambio, la imagen queda igual a pesar que el cristal oscila y tiene en uno de sus pines 6,5 v.( por lo que pareceria que esta etapa no esta trabajando )
Los caracteres tienen color, nitido y estable ( color verde ) el problema es solo con la imagen.
Bueno amigos espero alguna idea "milagrosa" porque todo lo que medi, parece estar bien, asi que si hoy no logro que este tv de una muestra de vida tendre que devolverlo ya que perdi varios dias y se me atrazo el trabajo. Un abrazo y gracias.

Retirar los cristales X501, X502 y X503 solo hará que no tengas croma en ninguna norma. Estos cristales son necesarios para lograr una frecuencia estable y regenerar la portadora suprimida de la señal de croma, para esto se envía el burst en la señal de video (luego del pulso de sincronismo horizontal) sin estos cristales la imagen de video sigue presente, pero sin ninguna posibilidad de tener croma.

El único cristal que te puede causar que no se obtenga imagen es el X401 (503F) porque no funcionaría el horizontal, no tendrías video ni nada.

La etapa de video, es decir la que demodula el video, funciona bien.
Siempre hubo imagen, lo que siempre falto fue el croma, en todas las normas.
Es decir no trabaja la sección de croma.
Ahora hay que averiguar por que no trabaja, por falla intrínseca de esa sección (algún componente fallado, como podría ser el DBL2052, que ya fue descartado) o una falla externa a él que hace que el sistema no este habilitado a trabajar (para esa sección es como si no hubiera señal de video presente).

Mi teoría es que esa sección del circuito no sabe que hay una señal de croma para procesar y por eso no trabaja.

Trata de determinar que es lo que no reconoce esa sección del IC TA8867, si la señal, el sincronismo horizontal o la norma, para esto mide los voltajes en los terminales del IC, señalados en el post anterior.
Enumera que tensiones tienes en dichos pines con señal y sin señal (ya sea antena o A/V)

Saludos.

A mi me parece que el problema están en las bobinas fuera de frecuencia, si hay otra falla al mover las bobinas no tendría por que aparecer la croma.

Sabes que pasa husotv, el tema es que video tambien me sale sin color, eso me confunde. Las bobinas no actuan en video, ese es el tema, yo creo que las bobinas pueden estar desajustadas, pero recien al tener color en video voy a retocarlas, si no, creo que no tiene sentido tratar de retocarlas porque creo que el problema esta por otro lado. gracias amigo un abrazo.

Si tiene líneas de retardo convencionales(analógicas), es posible que al tener fugas los diodos de conmutación de las líneas, actúe el killer y te deje sin croma.