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NotaPublicado: Vie Oct 05, 2012 5:24 pm 
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Buenas a todos.
No sabía si poner esto en audio o electrónica antigua, creo que en cualquiera de los dos puede ir.
Quiero armar un amplificador valvular para bajo.
La potencia tiene que rondar los 30 a 60W RMS aunque me interesa más la calidad que la potencia, en un ensayo con la batería al lado con menos de eso creo que no me escucho.
Quiero armar algo simple, pero no me quiero meter con un circuito que después me terminen diciendo: "mejor hubieses armado algo así..."
¿Alguien tiene algo para recomendarme?
Si es con datos para armar los transformadores mucho mejor.
Muchas gracias.

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Gabriel

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NotaPublicado: Vie Oct 05, 2012 7:52 pm 
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¿No te le animás al circuito de "doble acoplamiento" de Crowhurst? Ver aquí
Es una variante del legendario "Unity coupled" de Mac Intosh pero que usa transformadores menos críticos en su construcción.
Promete unos 15W, y creo que Roberto puede calcular y construir los transformadores.


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NotaPublicado: Vie Oct 05, 2012 8:08 pm 
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Bien, me gusta, especialmente el que promete 35W.
¿Funcionará bien entonces para un equipo de bajo?

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Gabriel

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NotaPublicado: Vie Oct 05, 2012 8:58 pm 
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No sé...
Serías un conejito de indias, no conozco a nadie que lo haya construido y tampoco que se haya fabricado en forma comercial.
Y el circuito cayó en el olvido con la llegada de los transistores.
Sino podrías armar algún ultra-lineal tradicional, hay transformadores estándar y sabemos cómo funcionan.


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NotaPublicado: Mié Oct 10, 2012 1:19 pm 
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Con 30W, para rock, el baterista con poco te tapa.

Necesitas de 60W para arriba.

Los circuitos que yo he visto no son nada complejos, siendo el transformador de salida el componente "crítico".
Su respuesta mínima deben andar por los 30Hz para no tener distorsión por saturación del núcleo, motivo por el cual termina siendo más grande que el de la fuente.

El pre-amplificador puede ser simple o complejo, de acuerdo a tus ambiciones.


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NotaPublicado: Mié Oct 10, 2012 5:27 pm 
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Es cierto, con menos de 200W me quedo con lo que tengo, pero igualmente voy a sacarme las ganas de armar un valvular que quedará para la guitarra.
Muchas gracias y les paso un enlace a una página realmente espectacular para estos temas.

En ese foro hay información sobre transformadores para válvulas con los detalles más impensados. Colaboran algunos ingenieros y realmente aunque no quieran armar nada, si les interesa el tema es muy recomendable.

Gracias de nuevo.

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Gabriel

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NotaPublicado: Jue Oct 11, 2012 10:11 am 
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Yo posteo ahí como CCR.

Armamos un amplificador de 36W para guitarra en una compra conjunta.

Hasta ahora el único terminado fue el mio...


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NotaPublicado: Jue Oct 11, 2012 10:17 am 
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Hola Haefely. Voy a ver si ubico ese proyecto para considerarlo.
¿Se puede dar una idea del costo?
Saludos.

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Gabriel

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NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 11:27 am 
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Salio aproximadamente 1500 pesos, pero comprando todo para unos 15 amplificadores.


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"Saladito".
Gracias.

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Gabriel

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NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 8:17 pm 
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Ante todo creo que tendrías que partir de conseguir el transformador de salida, común o toroidal, y en base a el armar el amplificador con el circuito típico para ello, es una parte muy importante en la calidad final del equipo, y si elegís válvulas es eso lo que estas buscando.


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NotaPublicado: Jue Nov 01, 2012 8:00 pm 
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Te cuento mi experiencia: me proponía armar un amplificador valvular, de 10 a 15W, no toco en ningún lado solo en mi casa.
Circuitos hay a millares en Internet, además de los que yo tengo, por ahí todo bien.
Quería un valvular, me gusta más el sonido, cuestión de edad, creo.
Pero me frustré cuando me puse a buscar un transformador de salida, conseguir uno bueno, era muy caro, y eso en el caso de que se consiguiera. terminé comprando uno, no pongo la marca para no hacer publicidad.
Bueno, sinceramente, si podes armarte uno, quedaría tan contento como si lo hubiese hecho yo, porqué, aunque estoy conforme con la compra, me quedó una cierta decepción de no poder hacerlo yo.
Si precisás algún circuito, tengo comerciales que te puedo subir o sino direcciones para páginas de circuitos.
Bueno, a la orden.


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NotaPublicado: Vie Nov 02, 2012 8:26 am 
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Muchas gracias colega.
Con las válvulas me pasó haber vivido el final de su época y todo lo que fuera a válvulas era antiguo sin sentido, por eso desarmé cientos de equipos que hoy serían un deleite.
Armé montones de equipos, es más, los que tengo y con los que toco hasta hoy los armé yo, pero siempre a transistores.
Hace poco cambiamos de guitarrista y el pibe tiene un cabezal chiquito, un Vox de 15W.
No lo pasa de la mitad porque nos tapa a todos y el sonido que saca es espectacular sin pedales, sólo con la distorsión del equipo.
Hace años que ando con ganas de armar un valvular y por eso es que cada vez que se me cruzaban equipos valvulares les rescataba algunas válvulas, zócalos, puentes y algún transformador de fuente.
Ahora que las busco, encontré una sola caja con válvulas, se que hay otra más, pero las que hay son 6DQ6B. Algunas 12AU7 y unas rectificadores, pero ninguna de las que se usan en equipos de amplificación
Después de leer muchas horas en foros específicos, me decidí por armar un Single Ended o SE, no un push pull. Ese quedará para el próximo. Y quisiera uno que use estas 6DQ6B que tengo varias. Pero al parecer todos escucharon de uno que armó un amplificador de estos pero nadie lo hizo y no encuentro un circuito que me de garantía de que va a funcionar. Mis conocimientos en válvulas son limitados como para saber a simple vista si un circuito sirve o no. Pero sigo buscando.
No te frustres si seguís con ganas de armarlo, porque hay muchísima data y foros donde te van a ayudar hasta en la duda más obvia.
Te recomiendo, para la hora del descanso te des una leída por acá

Seguramente encontraras el amplificador para aprovechar ese transformador, que es lo más caro del equipo.
Saludos y gracias.

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Gabriel

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NotaPublicado: Vie Nov 02, 2012 5:44 pm 
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Ah! Querés un single ended... clase A...
El problema es la eficiencia energética. Consume grandes potencias para entregar al parlante sólo una fracción, por eso es que normalmente se usaba Single Ended clase A para potencias bajas (hasta unos 5W ó 7W). Yo arme uno estéreo con ECL82 y funcionaba bárbaro, pero era para escuchar música de noche y solo (digamos, jazz a las 4 de la mañana). Obtener 40W ó 50W con esa disposición es posible, pero bastante costoso. Entre los más extremistas es un clásico usar triodos de transmisión alimentadas en placa con tensiones altas de hasta varios miles de Voltios. Pero las válvulas de transmisión son MUY caras, y no hablemos de los transformadores...
Para esa potencia conviene usar push pull clase AB, y si querés más calidad sacrificando potencia y eficiencia energética podrías armar un push-pull clase A; o un AB con pentodos conectados como triodos (placa y pantalla unidas).
También podrías sacarte las ganas de armar un clase A de baja potencia para escuchar cómo suena, lo armás en un rato con materiales de desarme. Pero olvidate de usarlo para el bajo, salvo para ensayar solo y tranquilo a la madrugada.


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NotaPublicado: Vie Nov 02, 2012 7:19 pm 
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Nooo, para el bajo no, ni cerca.
Quiero armar un clase A para guitarra de 4 a 6W y lo quiero con 6DQ6. Tengo todo, sólo me falta un circuito confiable o ganas de ponerme a experimentar.
Por ahora, como estoy con varios proyectos más, espero encontrar ESE circuito esperado.
Es como para armar el primero a válvulas.
Después tal vez me meta con los push pull. Circuitos de eso hay hasta debajo de las baldosas.
Gracias Pabloso.

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Gabriel

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NotaPublicado: Vie Nov 02, 2012 10:37 pm 
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¿Qué transformador de salida has conseguido?.


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NotaPublicado: Vie Nov 02, 2012 11:24 pm 
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Si querés algo de pocos vatios, como para tocar tranquilo, te puede servir este (te adjunto un archivo .rar).

Adjunto:
VALVULAR P5 FAXTER.rar


Es parecido a un modelo Fender, te dará unos 5W.
Hasta que me convencí de las dificultades para conseguir transformadores de salida confiables, lo tenía en la mira. Terminé comprando un Laney CUB10, salida 6V6 en push-pull y parlante de 10 pulgadas, da más de 10W.
Sobre el uso de las 6DQ6, que son válvulas de salida horizontal en tv, busqué en el manual de válvulas pero no hay datos para usarla en audio. Quizás encuentres algún circuito en la web, pero tené en cuenta que vas a precisar un transformador salida diseñado para ella.
Bueno, hasta pronto.


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NotaPublicado: Sab Nov 03, 2012 8:59 am 
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henrypal, los transformadores los haré cuando tenga el circuito según lo que necesite.
buentalante, ese es el tipo de circuito que busco, pero como decía más arriba quisiera usar las 6DQ6B que tengo muchas.
Ya vi varios así y es eso lo que necesito.
¿Está está garantizado que ese funciona bien?
Para los que la tienen mas clara.
¿Adaptarle la 6DQ6 es solo cuestión de adaptar las tensiones de grilla y pantalla?
Encontré en un foro este que es muy similar:



Estaba decidido a armar este, porque ademas es un proyecto cooperativo en el que compran entre todos los materiales, mejorando los precios y al armar varios el mismo circuito es más simple sacarse dudas si hay alguna falla.
Pero al verlos los dos circuitos, aunque muy similares tienen algunas diferencias muy grandes que me dejan descolocado.
En uno la tensión de la ultima válvula es de 250V y en el otro es de 325V. Uno tiene que estar mal. O uno esta haciendo trabajar muy al limite o el otro está desperdiciando excursión en la salida y con eso potencia.
¿En que me equivoco?
Los demás detalles de valores son para experimentar, pero principalmente esas tensiones tan altas me dan un poco de miedo de hacer macanas y arruinar una válvula.
Gracias muchachos.

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Gabriel

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NotaPublicado: Sab Nov 03, 2012 3:45 pm 
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Es que el single ended clase A sólo se elegía por economía cuando la potencia era muy baja. Como en las radios, televisores, tocadiscos y pequeños combinados. En amplificadores y combinados grandes se usaba push pull clase AB1 ó AB2 (B pura para mayores potencias).
Porque el primario del transformador de salida en una etapa de salida simple está recorrido por una corriente continua de aproximadamente la mitad de la máxima. Eso obliga a tomar medidas para evitar la saturación del núcleo: Agregar un entrehierro (fácil y barato), y sobredimensionar el transformador (costoso). Ni hablemos de un amplificador para bajo eléctrico, que tiene que reproducir frecuencias muy bajas del orden de 25 ó 30Hz. Entonces, un push pull puede entregar mucha más potencia con un transformador del mismo tamaño y costo.
Lo que prefieren SE clase A en medianas y grandes potencias no lo hacen por economía ni simpleza, sino por las características finales del sonido.
El circuito que subiste es para una 6BQ5, de características muy diferentes a la 6DQ6. Si bien la disposición de la etapa de salida y de la fuente son similares, habría que recalcular las dos. Además el pre-amplificador debería entregar mayor señal a la grilla de la salida.
Pero no quedó claro si el equipo va a ser para guitarra o bajo.
Si fuera para guitarra, te propongo un circuito push pull con dos 6DQ6 de 40W RMS que hasta tiene vibrato (a la usanza de los años 60 y 70's). El equipo sería perfectamente utilizable porque esos 40W reales no son poca cosa.
Fijate que el transformador de salida es de 3300Ω placa a placa, bastante baja impedancia.
Las válvulas del pre son comunes, se consiguen fácilmente aunque la 12AX7 está un poco cara. La 6BL8 es la mismísima ECF80, un triodo-pentodo que se usó en muchos televisores.
Si quisieras adaptar el circuito para bajo, deberías calcular el transformador de salida para una menor frecuencia mínima y además modificar las frecuencias de los controles de tono.



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NotaPublicado: Sab Nov 03, 2012 5:16 pm 
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Aquí el artículo completo (eso sí, está en inglés):

Adjunto:
Playmaster 116.pdf


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NotaPublicado: Sab Nov 03, 2012 6:41 pm 
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Gracias Pabloso. Te aclaro un poco.
Después de escuchar al nuevo guitarrista con un vox chiquito de 15W y que nos tapa a todos, me dieron ganas de armarme un valvular.
Viendo las complicaciones de obtener buena potencia para el bajo, bajé mis pretensiones y decidí armar uno simple y económico para guitarra y así experimentar con las válvulas.
Después de mucho leer decidí que lo mejor seria un SE por dos razones. Primero la simplicidad, no solo del circuito en si, sino también del transformador de salida y el ajuste de BIAS con el que tanto se discute.
Hasta leí que con un simple transformador de 9V/1A poniéndoles las chapas todas para el mismo lado y hacerle el "gap" con un trozo de prespan quedan bien.
Lo de usar las 6DQ6B era simplemente porque tengo muchas de esas.

Un push pull por ahora no. Solo pensar en hacer ese transformador intercalando bobinados... Pero si después de hacer el clase A me quedan ganas me armaría un cabezal con ese circuito, se ve muy bien.
Muchas gracias.

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Gabriel

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NotaPublicado: Sab Nov 03, 2012 7:20 pm 
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Bien. Entonces para no complicarte podes armarlo con 6BQ5, 6AQ5, o alguna de ésas.
Sí, con un transformador de alimentación podes suplir el de salida, agregando el entre-hierro luego de desintercalar las chapas.
Suponiendo primario para 220V, elegimos el transformador de acuerdo a la relación de impedancias, sabiendo que la impedancia reflejada es igual al cuadrado de la relación de transformación.
Por ejemplo: Si necesitamos un transformador de 4K de impedancia en el primario y 4Ω de impedancia de carga (parlante), la relación de impedancias es de 4000/4=1000.
O sea, necesitamos un transformador con una relación de transformación (N) de 31,6 (raíz cuadrada de 1000).
Y si el primario es para 220V (porque son fáciles de conseguir aquí), entonces debe ser un transformador que entregue 220V/N=220V/31,6=6,9V
Elegimos el modelo comercial más cercano, que es de 220V a 7,5V y potencia NOMINAL bastante superior a la necesaria porque el núcleo va a tener entre-hierro y va a estar circulando una continua (va a necesitar mayor masa de hierro).
Digamos, un transformador de 7,5V y 1A que tiene una potencia nominal de 7,5VA podría ser adecuado para un amplificador de unos 4W ó 5W como máximo.
Por supuesto que no es lo ideal, pero es muy sencillo y económico. Conozco gente que hizo esos reemplazos en radios y dicen que funcionan muy bien...


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NotaPublicado: Sab Nov 03, 2012 7:27 pm 
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Otro ejemplo:
En el circuito que propone Buentalante, se especifica un transformador de 5K a 8Ω.
La relación de impedancias es de 5000/8=625
La N es raíz cuadrada de 625=25
El transformador (siempre suponiendo primario para 220V) debe ser de 220/25=8,8V
En éste caso sí podes usar un transformador de 220V a 9V y de por lo menos 1A.


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NotaPublicado: Sab Nov 03, 2012 8:13 pm 
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La 6BQ5 tiene un máximo de 500V, nunca se va a usar así, por supuesto, pero los 300V y poco del esquema, (tensión en placa) están dentro de lo que detalla el manual, aparte entre cátodo y masa caen 11V, o sea que entre placa y cátodo tenemos 300V, que es lo que dice el manual.
Pabloso, no dudo que un transformador como el que decís funcione, pero, y esto no como técnico, en un amplificador para guitarra suena feo, lo digo porqué hice la prueba, yo toco la viola, y una vez se me quemó el transformador y no tenía uno de audio y puse uno de alimentación, se escuchaba feo.
En radios si, sobre todo si no tienen una respuesta de audio no muy extendida, o sea baja fidelidad, hay diferencias pero no tan notorias.


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NotaPublicado: Dom Nov 04, 2012 12:42 am 
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¿Y no recuerda qué transformador usó como sustituto?
¿Y si le hizo el entre-hierro o lo usó con las chapas entrelazadas?
Porque si siempre suenan mal, entonces desistimos de la idea de usarlos para música y lo proponemos sólo para pruebas o para reparaciones de emergencia en radios. De otra forma, seguiríamos intentando hasta que funcionen...


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NotaPublicado: Dom Nov 04, 2012 1:53 am 
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Marca o modelo, realmente no tengo tanta memoria, pero si recuerdo que era un transformador mediano, era de un tocadiscos de mesa, que tenía para desguase en el taller, tendría unos 260Vx2, 5V, 6,3V, y primario de 220V, si muy mal no me equivoco, tenía una 6V6 (ó una 6F6) de salida, la pre-amplificador una 6SQ7 y la rectificadora una 5Y3, Estos datos son para tener una idea de la potencia del mismo.
Calculando a groso modo (son 2:30 madrugada, no estoy muy clarito) Sumando consumo de filamentos y placas, más o menos unos 27 a 30 vatios, Esto para una idea del tamaño.
Estoy seguro no lo desarmé para poner Ees para un lado, Ies para otro y dejar entrehierro, porque no estaba reparando, mi intención era solucionar por uno o dos días el problema hasta ir a comprar un transformador de audio.(era un amplificador mio)
No hubo mucha teoría en la solución, recuerdo que probé, con el bobinado de 220, el de 260, y 260+260, como primario, y con cada uno de los secundarios, individualmente, y en serie. Hasta encontrar uno que "sonara" más o menos y a medio volumen. realmente no sonaba bien,
Ahora, para probar, incluso usé en circuitos push-pull, un transformador de alimentación, usando los secundarios de alta tensión, como primarios, o pequeños transformadores de 9 o 12 volts en radios, pero solo como prueba.
Una vez usé uno como transformador de modulación en un transmisor de un amigo, para sacarlo del paso, ahí si, lo usó unos cuantos días mientras le rebobinaban el original y no hubo problemas.
En el caso que relaté, de mi amplificador, no valía la pena el trabajo, por un par de días. Creo que no soy de mucha ayuda en este caso, lo siento. Pero sigo atento.


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NotaPublicado: Dom Nov 04, 2012 10:05 am 
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Yo no lo probé hasta ahora, pero no creo que exista demasiada diferencia en un SE poniéndole un transformador de alimentación. Si, claro, si no se separa el entrehierro, porque ese transformador estaría casi sin núcleo, por estar este saturado por la corriente en reposo que circula siempre por él.
Pero si se justifica, me bobino uno específico. Tengo todo lo necesario.
Sólo necesito salidas de 8Ω y 4Ω, por lo que me vendría bien uno de 7,5 +7,5 para el circuito con la 6DQ5. Tendría que buscar alguno entre 1A y 2A en el estante de usados.
De hacerlo de cero, me podrían guiar para sacar los datos de uno bien hecho?
Si lo hago prometo documentar cada paso para que quede de referencia para todos los que quieran sacarse las ganas del valvular como yo.
Si encontré información de los transformadores para salida push pull, alguna contradictoria, pero es cuestión de discriminar. Lo que mas me llama la atención es que se intercalen las capas de los bobinados primario y secundario.Supongo que para disminuir la capacidad parásita entre las capas.
Sigan muchachos que esto se puso interesante.
Muchas gracias.

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Gabriel

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NotaPublicado: Dom Nov 04, 2012 1:59 pm 
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Gabriel, mirá tengo uno de 11K a 8Ω ultralineal para EL34 con laminación 125 y uno para guitarra de 8K a 8Ω con laminado 112, si tenés a alguien que venga a Bolívar te los mando y los probás, la maquina de bobinar se me empacó y todavía no pude arreglarla.
El tema del entrehierro es cuando usas una sola válvula, en el caso de un push pull las chapas van entrelazadas.

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NotaPublicado: Dom Nov 04, 2012 7:50 pm 
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gamar escribió:
"Yo no lo probé hasta ahora, pero no creo que exista demasiada diferencia en un SE poniéndole un transformador de alimentación. Si, claro, si no se separa el entre-hierro, porque ese transformador estaría casi sin núcleo, por estar este saturado por la corriente en reposo que circula siempre por él...

Si encontré información de los transformadores para salida push pull, alguna contradictoria, pero es cuestión de discriminar. Lo que mas me llama la atención es que se intercalen las capas de los bobinados primario y secundario.Supongo que para disminuir la capacidad parásita entre las capas..."



Si colega, en los buenos transformadores de audio se intercalan las capas, la chapa tiene que ser de excelente calidad, grano orientado, etc. Por eso, a riesgo de parecer "mala onda" sigo insistiendo en que para una guitarra (o un equipo alta fidelidad), no es solución un transformador común. Si tenés medios para bobinarlo, capaz te sirve conseguir alguno quemado o cortado (de audio), y hacerlo a tus necesidades.
Ya conté que quería hacerme un valvular para la guitarra, porque, a mi gusto "suena" mejor, es una apreciación subjetiva, lo sé, pero para mi vale. Por eso, si lo vas a intentar, hacerte uno, agotá los medios para conseguir un buen transformador, para lograr "ese sonido".
Una idea que se me ocurre, en lugares de compra venta de cosas usadas pueden haber receptores, o mejor "combinados" antiguos valvulares, de ahí podrías sacar uno bueno, e inclusive algunas válvulas.
Voy a seguir buscando algún material entre mis viejos libros, si encuentro algo te lo subo.
Pero sigue en el objetivo.


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NotaPublicado: Dom Nov 04, 2012 9:09 pm 
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Como dije en mi primer post, conseguí primero un transformador de salida... no es lo mismo un transformador de alimentación.


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