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NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 1:52 am 
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Tengo este tv, al cual le cambie el IC jungla por que no oscilaba, el transistor de salida horizontal en corto y el fly-back en corto.
El fly-back le puse uno chino, que posiblemente pudiera ser ese el problema, ya enciende, pero la imagen varia en anchura con el cambio de algunas imágenes.
Hay veces que se ve un poquito mas ancha y a veces se cierra un poco.
Pero no se cierra la imagen en forma recta, si no que se ondula, a veces se cierra al centro de las orillas, a veces de la parte de abajo de las orillas.
Pareciera como falla de ABL, pero ya cheque gran parte de los componentes y me checan bien, el voltaje de +B de la fuente es correcto, no varia.
A ver si alguien me tira una sugerencia o ha tenido experiencia en este chasis que es el BA-5, gracias.


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NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 4:40 pm 
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Colega JPQQuintana, Hace un tiempo tuve una falla similar con el agregado que el foco se perdía muy levemente según la imagen.
El problema estaba en el fly-back chino.
Saludos Fede.


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NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 11:03 pm 
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Gracias fede, este trabaja todo muy bien, solo es el problema de variación de anchura.
Dudo del fly-back aunque hablando con algunos colegas me comentan que ellos han cambiado ese mismo numero de fly-back y les ha trabajado bien el de origen chino, solo que son de tiendas diferentes. Es mas, el que ellos compran cuesta la mitad de lo que a mi me costo.
Estoy tratando de conseguir uno original con los conocidos, pero hasta ahorita no he tenido éxito.
También lo que he observado que en ciertos modelos los componentes sustitutos trabajan bien sin problema y en otros no, pudiera ser este el caso.
Ya cheque casi todo el horizontal y el ABL sin éxito, por eso dudo del fly-back.
A ver si hay alguien por ahí que domine mas el tema y sepa de algún tip.
Saludos


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NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 11:34 pm 
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Si el cambio de ancho se produce al pasar de una imagen muy oscura a otra muy luminosa o al revés, es necesario controlar primero que no esté variando en lo más mínimo la tensión de fuente al aumentar la carga (131 +/- 1V). El consumo de la etapa horizontal es muy dependiente del brillo de la imagen. Mucho más de lo que imaginamos. Para esta prueba puede ser mas útil un multímetro de aguja que uno digital.
Si la tensión es perfectamente estable, es realmente muy probable que la mala calidad del fly-back sea todo el problema (alta impedancia interna de la salida de MAT). Normalmente este defecto se acompaña por un calentamiento excesivo del fly-back y posiblemente de la salida horizontal.
El Flyback original posee capacitor de filtro de MAT: ¿El reemplazo lo tiene?
Otro problema podría estar en el circuito modulador de ancho (PIN Correction): ¿Controla eficazmente el ancho y el "Pin Cushion" desde el modo de servicio?


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NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 11:49 pm 
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Gracias Pabloso, la fuente esta bien, no tiene variación, tiene 134.6V, por lo tanto la descarto.
El transistor de salida horizontal y el fly-back no tienen exceso de calentamiento, están normales.
Ya cheque gran parte del ABL, pincushion, y componentes del alto voltaje, los condensadores cerámicos y electrolíticos a sustitución.
Pareciera como falla de ABL, ya que la imagen no se cierra de los lados en forma recta, si no que se cierra de la parte de abajo, del centro o de arriba de los dos lados de la misma forma, a veces también se ve un poquito ancha, la imagen es perfecta, realmente no hay como probar con un fly-back original para salir de dudas y así descartar.
Aunque un colega me decía que el ha cambiado ese mismo fly-back por los de origen chino en 29" sin ningún problema, pero los ha comprado en otra tienda y a menor precio, aunque en mi experiencia he visto que lo que trabaja en un modelo de tv no necesariamente va a trabajar bien en otro modelo.


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NotaPublicado: Mié Nov 18, 2009 9:12 pm 
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Cambie el fly-back y puse uno original que conseguí prestado, y la falla persiste.
Como mencione, solo afecta a la anchura, no afecta al tamaño vertical.
Ya sustituí casi toda la salida horizontal, solo me faltarían las bobinas, yugo y transformador excitador, del ABL ya cheque casi todo, y digo casi, por que no se si se me ha pasado algo, también he checado parte del pincushon, a ver si alguien me tira una idea, gracias.


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NotaPublicado: Mié Nov 18, 2009 9:38 pm 
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¿Probaste con otro transistor de salida horizontal? A veces un reemplazo incorrecto o defectuoso produce fallas insospechadas...


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NotaPublicado: Mié Nov 18, 2009 9:59 pm 
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Si tocayo, primero puse un D1880 y después compre uno original y es lo mismo.


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NotaPublicado: Mié Nov 18, 2009 10:10 pm 
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Parece una falla difícil, de modo que primero vamos a descartar las posibilidades más sencillas: El primer paso sería desconectar la placa VA, que excita las bobinas del VM (modulación de velocidad) y Quadrapolar y ver si la falla persiste. Esta placa se encuentra debajo del cañón, cerca de la placa del zócalo (socket TRC PCB).
¿El comportamiento del control de foco dinámico (astigmatismo) es correcto y no afecta el ancho?
¿Las variaciones de ancho producen desenfoque?


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NotaPublicado: Mié Nov 18, 2009 10:24 pm 
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Desconecte la placa que mencionas y la falla persiste, y no se nota perdida de enfoque al variar el ancho, y si ajusto el enfoque, no afecta al ancho.


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NotaPublicado: Sab Nov 21, 2009 10:22 pm 
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Puedes tener un arco en el yugo o en transistor de pincushion.
Si se ondula lentamente definitivo ¡la fuente¡
¿No has cambiado resistencias en esos lugares?


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NotaPublicado: Dom Nov 22, 2009 12:02 am 
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Gracias joseguevara por responder.
No, no es ondulación lenta (como de problema de fuente), el problema es que se ondula la imagen al momento de cerrarse, pero no hace ondulaciones. O sea, se ondula como efecto pincushion, a eso me refiero.
La fuente da bien sus voltajes.
A pesar de ello cambie filtros, optoacoplador pero es lo mismo, yo me voy mas a que sea un problema de ABL o pincushion, pero no le doy al causante, y el problema que como lleva mucha microelectrónica, es donde se pone difícil para checar componentes.
El problema es que el circuito de pincushion, es bastante complejo, ya que son bastantes componentes relacionados que pueden interferir o causar el problema.


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NotaPublicado: Dom Nov 22, 2009 12:24 am 
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Una mitad de IC501 se utiliza para el circuito pincushion.
Su salida (Pin 1) se conecta a la base de Q503 (Pincushion Driver). Podemos probar de puentear Base con Colector de este transistor para anular momentáneamente el circuito y comprobar si la falla persiste. Obviamente el TV tendrá problemas de ancho, pero esto es sólo para probar si sigue variando el ancho al cambiar el brillo de la imagen.
No intentar anular el Pin corection quitando el IC501, ya que su otra mitad se utiliza para un circuito de protección que podría impedir el encendido del TV al detectar una inexistente falla.
Efectivamente, es un circuito muy elaborado que corrige casi todas las imperfecciones de imagen que produce la tecnología TRC. Si tuvieran tubos de razonable duración serían buenos televisores...


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NotaPublicado: Dom Nov 22, 2009 12:43 am 
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ok tocayo, voy a probar lo que me comentas, una pregunta: ¿el voltaje en el pin 1 es variable o es fijo?
Por que lo que me gustaría saber también es como rastrear las formas de onda, ya que en un tv Mitsui lo quise intentar y la verdad no pude, me confundía, siendo que era mucho mas sencillo el circuito, por que me imagino que checando señales se podría descartar de manera mas exacta la causa del problema y saber donde se ubica.


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NotaPublicado: Dom Nov 22, 2009 1:06 am 
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Al pin 2 de IC 501 (entrada del operacional que se encarga del PIN CORRECTION) llegan varias señales separadas en dos grupos:

A) Por un lado la señal EW (East-West Correction) a través de R528, que proviene del jungla y que incluye:
-La tensión continua ajustable por el control de ancho del modo service.
-Una parábola que corrige la distorsión "cojín", de frecuencia vertical (50/60Hz) y de amplitud ajustable por el parámetro "cojín, amplitud parábola, para".
-Un diente de sierra que corrige "trapecio, Key Stone".
-Dos sectores de diente de sierra que corrigen "Top Corner" y "Bottom Corner".

B) Una tensión continua variable que corresponde al brillo de la imagen, que llega a través de R529 y proviene del circuito ABL. Esta corrección sólo vista en monitores de PC, de estudio y TV's de gama alta, compensa el pequeño efecto "Blooming" que afecta al ancho de la imagen al pasar de una escena muy oscura a una muy luminosa y viceversa. Ayuda al efecto del capacitor de alta tensión incorporado en el fly-back.
Si el Fly-back tuvo un problema en su secundario de alta, es muy probable que como supones, se haya deteriorado algún componente conectado al retorno de ese secundario. Y el retorno del secundario de alta es precisamente el circuito ABL. Incluyo, por supuesto, al mismísimo IC501.
A fines de prueba, este integrado puede reemplazarse por cualquier operacional doble que posea el mismo pinout.


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NotaPublicado: Dom Nov 22, 2009 1:13 am 
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ok gracias por la explicación, en los pines del integrado en las entradas y salidas, el voltaje varia, no se si esto sea normal, ya que un profesor me comento que el voltaje del pin 1 es fijo, entonces no se si realmente sea cierto, o solo lo dijo por responder algo.


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NotaPublicado: Dom Nov 22, 2009 1:29 am 
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El pin 1 es la salida del operacional hacia el circuito de salida del modulador de ancho.
Como dijimos, es una continua sumada a una señal de 50(60)Hz. De modo que si en un TV común medimos la tensión, debe presentar un valor estable. Pero este TV posee la compensación de ancho con respecto al brillo que debe hacer variar (levemente) esa tensión cuando hay un cambio de brillo en la imagen.
Por supuesto, la tensión también va a variar si mientras medimos modificamos alguno de los parámetros de geometría. Estamos suponiendo un TV en funcionamiento y no durante un ajuste.
Retirando R529 y R530 podemos anular solo esa corrección manteniendo las demás, y la imagen debería ser totalmente aceptable, con el único defecto de un pequeñisima variación de ancho dependiente de la luminosidad, como en todo TV convencional, y por supuesto mucho menor al defecto que tiene actualmente. Y definitivamente podemos diagnosticar si el problema viene por este lado.
Los 13V que alimentan al integrado: ¿Son perfectamente estables?


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NotaPublicado: Dom Nov 22, 2009 1:43 am 
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Si Pablo, la alimentación del integrado es estable.
Con lo que me has dicho, tengo idea de lo que debo hacer y entre ello seria cambiar el IC, ya que tengo un chasis funcionando de 21" que lo trae.
E ir viendo cada entrada de señal en el y ver como se comporta, voy a checar y doy mas datos de progreso.
Saludos tocayo y gracias por la ayuda.


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NotaPublicado: Mié Nov 25, 2009 10:28 pm 
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Fui al taller de un amigo, que tiene otro tv igual e hicimos algunos cambios de componentes antes de que la entregara.
Se checaron los módulos que vienen aparte de la tarjeta principal y todos están bien, así como el yugo y el trc.
También las bobinas de pincushion, L501, L505 de linealidad, así como los transformadores T503 y T504.
Por lo tanto ya no se ni que hacerle, ¿alguna opinión mas? gracias.


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NotaPublicado: Vie Nov 27, 2009 3:09 am 
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Encontré la R532 alterada, es de 4.7k y media 8k, al cambiarla y probar, ya no se hacia mas ancha la imagen.
Ahora solo se cierra pero sin tener mas anchura, al estar probando, desconectar la R529 y C530 que es de la señal de ABL, ya no se cierra la imagen al cambio de cámara o de brillo. Al subirle el screen al máximo, ya no se cierra, por lo tanto creo que el problema debe de estar sobre esa zona.


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NotaPublicado: Vie Nov 27, 2009 4:50 pm 
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Bueno el problema era el ABL, todo parece que el tv ya quedo, lo estoy probando.
En resumen el problema de que tenia mas anchura lo provoco la R532 alterada, y el problema de que se cerraba lo estaba provocando el C530, lo sustituí por uno normal ya que es de montaje superficial, dejo de cerrarse, saludos a todos los que me orientaron, gracias.


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NotaPublicado: Vie Nov 27, 2009 8:57 pm 
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Que bueno que llegaste a la solución a través del camino correcto, que es medir y pensar conociendo como funciona el equipo.


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NotaPublicado: Sab Nov 28, 2009 12:33 am 
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Pues si tocayo, pero fue a todos los que de alguna manera me ayudaron a entender un poco mas sobre este tv, ya que en lo particular he reparado como 4 problemas de ABL en todos los años que llevo reparando, y ninguno como este, que realmente se me complico bastante.
También lo que me ayudo mucho fue el poder descartar módulos que podrían tener relación con la falla y de esa manera enfocarme solo en la placa principal, aunque la falla era engañosa, ya que al cambiar las bobinas de linealidad y el transformador excitador horizontal en el taller de un amigo, parecía que había alguna corrección en la falla, pero al checarlos yo en mi taller no hubo cambios, lo cual de momentos de desanimaba,.
Hasta que con la ayuda del amigo Rodolfo Santillan, empezamos a hacer pruebas y desconectar señales con lo cual se pudo acorralar la falla del condensador, realmente me sentía como principiante, en fin Gracias a ti que también le dedicaste parte de tu tiempo para estudiar el diagrama y guiarme, saludos y gracias, queda solucionado, y cerrado este post.


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