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Hola colegas este TV vino con el vertical TDA8177 (IC301) y la R414 de 3,9Ω explotados, bueno cambie eso y el TV encendió pero esta fallando la "corrección este oeste" ya que por ejemplo el OSD se ve con una panza" igual que el video en los costados.
Cambie el transistor D2060 (Q414) porque media dudoso y lo reemplace por un BUT11.
Entre al modo servicio en la opción "PARA5" y no lo pude corregir. Lo que quisiera saber si el transistor que cambie es el correcto y si el parámetro del modo servicio es el que yo trate de calibrar. :shock: Escucho sugerencias ya que estoy medio desubicado con la falla :lol: .


Chassis M134


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NotaPublicado: Mié Ago 26, 2009 9:15 pm 
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Martín, si éste es el circuito, el transistor indicado (Q414)es un FET.(BUK444)

Imagen


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NotaPublicado: Mié Ago 26, 2009 9:23 pm 
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Ahora si que son de las fallas que no se presentan muy seguido, yo realmente no me han salido hacer estas reparaciones, pero de acuerdo al diagrama tendrías que comprobar Q12, Q13, Q14, así como componentes que están juntos.
Además de los voltajes de alimentación que le llegan, revisa si al hacer el ajuste hay cambio de voltaje en la salida del micro y si este llega a la base del transistor Q12, con respecto a los parámetros que estas ajustando no se cuales sean, deberías de subir los datos para que te puedan orientar mejor.


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NotaPublicado: Jue Ago 27, 2009 10:51 pm 
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Hola martín tuve el mismo problema con un TCL29A71 (es el mismo chasis), efecto almohada y exceso de ancho.
En mi caso encontré D412 (FR154) mal, puse un diodo común por no leer bien en el manual, y seguía con la falla.
Luego puse el BY399 (recuperación rápida)y pude a través del modo servicio modificar H size5 y para5 y corregir el defecto.
Con la falla al variar los parámetros, salia por pata 28 del UOC hasta Gate de Q414, pero en drenador había 0V.
Cuando solucione el problema en drenador obtuve 12V y luego de unos ajustes quedo bien. Saludos.


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NotaPublicado: Vie Ago 28, 2009 1:08 am 
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Hay algo raro en todo ésto. En los moduladores de ancho a diodos se suelen utilizar transistores darlington NPN de 80 a 120V, 2 ó 3A y 15 a 25W (como el TIP122 o similares). Tiene sentido usar un transistor NPN común como el 2SD2060 en lugar de un darlington, como se hacía en los circuitos mas antiguos, pero un transistor MOSFET de alta tensión y además del tipo de conmutación me parece muy extraño. Es una aplicación lineal y un transistor de conmutación MOSFET estaría mal elegido. Por otra parte el símbolo en el diagrama es claramente el de un bipolar NPN.
En otras partes de ese esquema hay transistores MOS y están simbolizados correctamente. Podría ser un error en el esquema (Ojo no digo que sea imposible construir un modulador a MOSFETs).
Pero mejor empecemos por determinar cuál es la "medida dudosa" del D2060. Es común confundir un Darlington con un transistor con fugas, aunque si se tratara de un 2SD2060, NO sería Darlington.
El BUT11 es un transistor de conmutación, y en ésta aplicación es más conveniente usar transistores lineales de aplicación general como los TIP41B ó C, por ejemplo.


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NotaPublicado: Vie Ago 28, 2009 1:27 am 
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Hola pabloso te comento que el transistor que tenia puesto es el D2060 como ya dije anteriormente y no lo pude conseguir,no se porque en el diagrama figura distinto (MOSFET) inclusive el TV al ponerle el BUT11 seguía como estaba y no influyo en nada.por eso cuando augusto me brindo el diagrama yo no estaba seguro de que sea el mismo ya que tenia el Q414 era distinto al igual que el horizontal,los demás integrados están bien.
Igualmente quiero comentarles que en vez de avanzar retrocedí un paso" :lol: estoy de nuevo con falla de vertical.prende y se protege.
Ya cambie nuevamente el IC y lo único que note es la R431 calentaba y el C432 se hincho un poco..
Estoy desorientado como turco en la neblina"" :D y lo que mas me preocupa y tengo duda es el transitor Q414 que figura distinto en el diagrama.escucho sugerencias y a ver si logramos el enigma del transistores ;)


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NotaPublicado: Vie Ago 28, 2009 1:46 am 
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Raro. R431 es el fusistor y C432 el filtro de la línea de +14V que alimenta al vertical. Si C432 se hinchó ahora debe ser porque esa tensión se elevó demasiado. ¿Son correctos los +/-14V del vertical?
La salida vertical y el corrector E-O, NO tienen relación en éste TV. La generación de parábola se hace a nivel de señal dentro del jungla y no debiera haber influencia ni relación entre las dos fallas de ese TV.
En circuitos antiguos, se asociaban estas dos secciones porque la generación de parábola se hacía a "nivel potencia" desde la salida vertical. Incluso muchos circuitos producían la corrección de raster a través de un transformador (PIN Correction) que demandaba energía desde la salida vertical. Pero te repito que éste no es el caso.
Yo trataría de hacer funcionar bien la salida vertical, y después nos abocamos al modulador y su circuito de excitación. Mientas tanto podes puentear C415 para asegurarse de evitar que un problema de sintonía eleve la tensión de re-trazado, elevación que se trasladaría a todos los secundarios del fly-back.


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NotaPublicado: Vie Ago 28, 2009 9:00 am 
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Buenos días Martín en el caso que te comente del TCL, Q414 es un MOSFET (BUK444) aunque en el diagrama indica que es un bipolar NPN. Hay otros TV que usan transistores MOSFET para la modulación E/W (por ejemplo Philips chasis SK04).
En el vertical tenes los +14 y -14 ?(si es que usa).
Antes que nada desconecta la plaqueta del TRC, por si hay continua sobre el yugo vertical, así trabajas tranquilo.


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NotaPublicado: Vie Ago 28, 2009 6:11 pm 
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El D2060 que tenía, ¿era el original o estaba cambiado?
Si el original es un NPN como el 2SD2060, podés probar con un TIP41C.
Si el original es MOSFET como el BUK444, un IRF630 en principio andaría bien (No dije que era imposible que tuviera MOSFET, sino que uno de conmutación sería una mala elección).
Ni hablar que lo primero era comprobar los diodos damper. Es obvio que un damper inferior en corto anula el funcionamiento del modulador E-O.
Bueno, en realidad lo segundo. Lo primero sería hacer funcionar el vertical...


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NotaPublicado: Vie Ago 28, 2009 6:29 pm 
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Hola Pablo mira, para mi el que tenia puesto era el original por eso la duda. además si la dueña dice que se le cerraba la pantalla hasta que largo humo (quemo el vertical) y la resistencia mencionada, pero nunca nombro por ejemplo que se encorvaba la imagen en los costados salvo que no se allá dado cuenta :lol: .no se...hoy voy a ver si reviso si están los 14V y comento, no creo que este nuevamente volado el IC vertical :shock: posiblemente algo mal hay en esa línea.


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 2:30 pm 
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Bueno colegas ya repare el vertical estaba cortadas las R431 y la R433 de 1Ω, ahora la imagen esta con efecto cojín "almohada.
El +B esta en 139V, ¿cómo seguimos? :shock: . ¿En dónde mido los 14V?


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 2:48 pm 
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Los +14V alimentan patas 2 y 6 del integrado vertical (filtro en pata 2, C301).


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 2:56 pm 
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Hola ruben gracias por contestar, en la pata 2 y 6 tengo entre 12V y 13V. ¿Entonces?


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 3:15 pm 
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Esta bien, ¿el vertical funciona? si es así revisa el +B en el diagrama tengo 130V.
Si no esta excedido y genera mas ancho en pantalla.el defecto almohada lo corregís en el modo servicio con: hsize5, para5, trap5.
Avísame así vemos.


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 3:19 pm 
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Ruben el +B en el diagrama que tengo yo figura 139V y esta bien, el IC vertical es la segunda vez que lo cambio y calculo que esta bien y ya entre al modo servicio y no lo puedo acomodar, tengo mucha "panza" negra en los costados... :?


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 3:38 pm 
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Los parámetros del modo servicio son:
fac3
HPOSS OD
PARA5 22
TRAPS 23
HSIZES 2D
CNRTS OF
CNRBS 0C
VEHTS 03
HEHTS 07.

Esos eran los originales pero modificando no llegue a ninguna solución, creo que el problema es otro y sigo con la duda del transistor D2060 si lo usa o no.


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 3:47 pm 
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Ah bueno ¿no modifica nada? ¿qué tensión tenes en colector de Q414 (o en Cc415)? si anda todo bien debe haber 12V aproximadamente, según parámetros del modo servicio.
Si te da 0V algo anda mal.
Verifica D412, y vemos.


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 4:05 pm 
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Ruben en el C415 tengo 13V y en emisor y base del Q414 también, pero en el colector no tengo nada.
El diodo esta bien.


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 4:13 pm 
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Si modifica pero no llega a quedar bien.
:D es mucho el efecto cojín


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Correcto. Y ya que estamos vamos a ver cómo funciona éste circuito:
El transistor Q414 (sea NPN, MOSFET o Darlington) es la salida de corrección de Raster. Funciona controlando la tensión presente en el tanque inferior de la salida horizontal, el cual está formado por la inductancia L413 (bobina de carga del modulador), C413 (capacitor de sintonía del tanque inferior o auxiliar) y D412 (Damper inferior). Éste circuito resonante resta tensión del tanque principal (inductancia del yugo, C412 y D411), produciendo un control sobre el ancho del barrido sin afectar otros parámetros como pueden ser la MAT y las tensiones secundarias del fly-back.
El transistor Q414 es excitado desde la etapa anterior (Q412), la cual recibe desde el pin 28 del micro-jungla la señal llamada E-W (E-O). Ésta señal de corrección está formada por una tensión continua (fijada por el ajuste de ancho), una parabólica que corrige el efecto "almohadón" (Pincushion en inglés haciendo alusión a un alfiletero), de una amplitud fijada por el control de parábola; y posiblemente otras señales auxiliares de corrección como un diente de sierra (corrige trapecio) o sectores de diente de sierra (Top y Bottom Corner).
Por otra parte, la tensión de emisor de Q412 es modificada por Q413, que genera una compensación de las correcciones con respecto a la corriente de haz. Éste refinamiento evita que el ancho o la geometría se alteren al pasar de una imagen muy oscura a una muy luminosa, o viceversa. La información de la corriente de haz es provista por el mismo circuito de ABL y llega a la base de Q413 proveniente de Q402.
Una conclusión importante es que una falla en la aislación del fly-back podría fácilmente dañar al circuito de E-O, lo que a primera vista parecería improbable.
Pero como lo primero es dividir en grandes secciones, podrías medir la tensión continua sobre el pin 28 del jungla mientras modificas el parámetro ANCHO desde el MS. Debería haber variaciones correspondientes con el valor del parámetro.


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 4:32 pm 
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Martín cada vez que modificas los parámetros, debe haber variación en pata 28 (E/W) que llegan a base del Q414.
Modifica hsize5, y luego con para5 y trap5.


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 4:40 pm 
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Martín cualquier variación de hsize, para trap se deben reflejar en pata 28 (E/W) y llega a base de Q414.
Primero modificar hsize5, y luego para5, trap5.
En colector de Q414 debe haber 12V aproximadamente, verifica el transistor que pusiste.





BUK444-800 Datasheet


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NotaPublicado: Sab Ago 29, 2009 5:34 pm 
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Igual ojo que el BUK444/800 es de 800V. Si éste TV tuviera MOSFET, podría tratarse de BUK444/200, de 200V. Otro de mayor tensión sería completamente desproporcionado. En realidad con 80-100V basta y sobra.
Como están las cosas, yo haría la prueba de poner un MOSFET, tipo el IRF630 o alguno parecido para probar. Total no se va a romper nada.
Si como dijeron los colegas, usa un MPSFET nos podemos volver locos si alguien antes que Martín lo cambió por un BJT NPN.
Pero lo importante es que nos estamos acercando a la solución por el camino correcto.


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NotaPublicado: Mié Sep 02, 2009 8:56 pm 
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Bueno chicos después de tanta lucha salio funcionando :D comento solución:
Este TV encendía y se protegía con una línea horizontal, por eso se sustituyo el IC vertical, la resistencia de 3,9Ω y el C415.
Con esto el TV encendió pero tenia efecto cojín o almohada muy pronunciado, se reviso el Q414 y media mal, por eso su puso el BUT11 pero seguía la falla, del modo servicio no se podía regular el parámetro PARA5".
Se controlo y se desconectó pieza por pieza y todo estaba viene este TV tenia puesto originalmente en el (Q414) el 2SD2060, pero en el diagrama figuraba BUK444.
Después de controlar todos los elementos y tensiones de esa línea lo único que me quedaba por probar era cambiar el transistor, encontré un TIP41 y lo puse para probar y los parámetros de modo servicio me dejaba regular la opción PARA5" y llegue a la imagen deseada monté dicho transistor desvinculando la masa del disipador y aislándola del chasis y solucionado el tema.
Conclusión: en definitiva en el diagrama figura un MOSFET pero es un transistor bipolar... así que Pabloso me saque la duda y confirmo que esta mal el diagrama!!!! ;)
Gracias a todos los amigos colegas por la gran ayuda brindada y lo dejo abierto por si alguien quiere acotar algo mas, sino se cierra :lol:


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