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Nuevo tema Responder al tema  [ 34 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
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NotaPublicado: Mar Sep 16, 2014 11:41 pm 
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Hola a todos, les comento que estoy teniendo un inconveniente con un amplificador de guitarra Crate GX60, mas específicamente en la sección de salida (adjunto el circuito).
Está utilizando un par complementario TIP142 y TIP147, si quito la base del TIP147 funciona bien (escucho amplificación con recortes), pero en cuanto conecto la base la lámpara serie se enciende y pasa una fuerte continua al parlante.
Reemplacé ambos TIP y demás semiconductores y tengo el mismo inconveniente. Revisé los valores de las resistencias y los capacitores sin encontrar nada raro y el inconveniente es el mismo, continua a la salida.
La dificultad de este circuito radica en que no es un clase AB convencional, si no que está realimentado y el circuito de control de BIAS es un tanto complicado.

Espero que me puedan ayudar a entender su funcionamiento para encarar la reparación, ¡saludos cordiales a todos!


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NotaPublicado: Mié Sep 17, 2014 3:41 pm 
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Si que es raro el circuito. Pero no es imposible. Antes que nada, tendrías que medir la tensión en la salida, para ver si el problema está en la rama positiva o la negativa.
Y centrarte en los drivers, antes de ponerle los TIP. Casi seguro está en corto alguno de esos transistores que hacen de driver.
Las pruebas no las hagas con el parlante conectado directamente para no arriesgarlo. Podés poner en serie un electrolítico de 470 Uf

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Gabriel
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NotaPublicado: Mié Sep 17, 2014 5:40 pm 
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Hola Gabriel, gracias por la respuesta, hay dos transistores antes de los TIP de salida, esos ofician de drivers o son de proteccion?Saludos!

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NotaPublicado: Mié Sep 17, 2014 6:59 pm 
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Q12 y 13 son protecciones y sensan las corrientes de los de salida a través de esas resistencias de emisor. Revisa Q10 y Q11

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NotaPublicado: Jue Sep 18, 2014 8:22 pm 
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Hola ,gracias por la respuesta.Medi Q10 y Q11 con el multimetro (hfe y demas y me dan bien), uno me regula la corriente de bias del transistor TIP147, el que esta con la base en el par diferencial, que funcion estaria cumpliendo? Gracias!

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NotaPublicado: Jue Sep 18, 2014 10:46 pm 
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Q11 es el que regula bias y por ahí debe andar tu problema. Q10 es el driver, el que está amplificando señal.
¿Mediste algo más?
Vendrían bien más datos para no tener que adivinar.
Yo conectaría sin parlante y mediría tensiones en todos los transistores. Con esos datos sobre el circuito es muy simple deducir de dónde viene el problema

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NotaPublicado: Vie Sep 19, 2014 12:39 am 
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Hola, disculpa la intromisión, pero te pido si podes pasarme el circuito completo del amplificador, me gusto la configuración en la que trabajan el 142 y 147 dos darlinton de mucha corriente, de echo los usan las sirenas de ambulancia, pero cargadas con transformador gracias …..Ruben


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NotaPublicado: Sab Sep 20, 2014 8:28 pm 
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Hola, el circuito de la parte de potencia es el que subi,esta completo, lo otro que queda es el pre,si quieren lo subo, no hay problema.
En breve subo el circuito con las tensiones :) saludos y gracias!

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NotaPublicado: Vie Sep 26, 2014 12:23 am 
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Hola a todos, les cuento que hice mediciones, todas sin la carga conectada (si la conecto se prende la lampara serie) :

Para el tip 142:
VBE : 1,2 VDC
VBC : 1,09 VDC
VCE : 0 VDC


VD21: 0,7 VDC

Para el tip 147 :
VBE: 1,2 VDC
VCE : 61,8 VDC

VD22: 29 VDC

Le saque al circuito Q12 y Q13 que supongo son de proteccion, espero sirvan los datos, saludos!

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NotaPublicado: Vie Sep 26, 2014 8:13 am 
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Es evidente que está conduciendo el TIP142. Hay que ver por qué, y para eso hacen falta las tensiones en Q10 y 11, pero desde masa por favor.
Colocá el negativo del tester en masa y con el positivo vas midiendo todo el circuito. Es muy probable que no esté funcionando Q11

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NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 12:04 pm 
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Hola, no hay problema, realizo las mediciones y las subo.Por otro lado, supongo que Q11 hace la regulacion de corriente de reposo del circuito,al variar el preset varia la tension VBE de Q15,esto es correcto?.
Por otro lado, si Q14 tiene la tension VBE aproximadamente en 1,2 VDC, este no deberia estar en saturacion como Q15?,existe la posibilidad que se encuentre "abierto" dicho transistor?.

Estube leyendo sobre estos circuitos y por lo que entendi,si bien cada transistor de salida conduce solo un semiciclo, estos deben estar en saturacion todo el tiempo?(parte estatica).

Gracias por la gran ayuda que me estan brindando,saludos!

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NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 1:20 pm 
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Pensé que habías cambiado los transistores antes de empezar, al menos eso entendí en tu primer post.
Es así, es Q11 el que regula el punto de trabajo estático y regula la corriente en reposo. No es correcto que los transistores estén en saturación obviamente, pero si, están conduciendo los dos casi siempre, salvo en los extremos de la excursión de la señal.
Antes que nada, deberías asegurarte de tener los dos transistores en buen estado y recién ahí analizar lo que sucede. los transistores darlington no se miden igual que uno discreto, por eso lo mejor es reemplazarlos.

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NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 2:17 pm 
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Sí es un AB bastante convencional. La realimentación de corriente es solamente de alterna, no tiene forma de variar la polarización de la salida. Es una variante de control de damper factor, que acerca el sonido del amplificador a uno valvular. Mucho se ha dicho sobre ésto, y éste sistema es usado por varias marcas como Fender, Accuphase y otras. Incluso se lo ha intentado acercar al MFB de Philips.
En todo caso, el sistema puede ser anulado provisoriamente para que no te moleste en el diagnóstico. Para ello sólo será necesario puentear R105, o desconectar C49, o algo así.
Obviamente, una vez reparado el equipo deben deshacerse éstos cambios.
La protección contra sobrecorrientes también puede ser anulada, para quitarse esa parte del circuito de la cabeza. Bastará con quitar Q12 y Q13. Sobra decir que deben ser repuestos una vez concluída la reparación.
Y Q11 puede ser puenteado entre colector y emisor para hacer trabajar al amplificador como clase B. Aunque aparezca una distorsión a bajo volúmen, eso no deberá preocuparnos en éste paso del diagnóstico.

Una vez eliminadas éstas tres partes del circuito, nos queda un amplificador muy simple de reparar, consistente en:
-Par diferencial de entrada Q8-Q9
-Driver Q10
-Salida Q14-Q15.

O sea, te queda así:



Una vez obtenido el funcionamiento, con tensiones de reposo en los puntos medios de cerca de cero Volts, reconectaremos el circuito de control de la corriente de reposo (Q11), y ajustaremos esa corriente mediante el preset.
Luego (si todo sigue bien), repondremos Q12 y Q13 y nada debera cambiar, ya que esos transistores sólo se activan ante una sobrecorriente.
Y finalmente reconectaremos el lazo de realimentación de corriente. Sólo deberemos notar un pequeño cambio del sonido a volúmen alto.


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NotaPublicado: Sab Sep 27, 2014 7:38 pm 
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Muchas gracias German y Pabloso!.Mañana en el taller hago dichas pruebas y les comento.Saludos a ambos!

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NotaPublicado: Mar Sep 30, 2014 11:06 pm 
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Hola ! Acá de nuevo reportándome.
Realice las modificaciones que me propusieron, pero sigo teniendo el mismo problema; osea,

Para el tip 142:
VBE : 1,2 VDC
VBC : 1,09 VDC
VCE : 0 VDC

Para el tip 147:
VBE : 1,2 VDC
VCE : 61,8 VDC

Cuando quito ambos tip, las tensiones son

Para el lugar que ocupa el tip 142:
VBE : 1,2 VDC
VCE : 32 VDC


Para el Para el lugar que ocupa el tip 147 :
VBE: 1,2 VDC
VCE : 32 VDC

Siempre tdo de acuerdo al circuito reducido que propuso Pabloso.

Cambie 2 pares de transistores de salida nuevos por las dudas para ver si venía por allí la falla, pero sigo sin dar en la tecla. Será que viene de otro lado? Serán "truchos" los darlington?
Si hace falta alguna otra medición, la hago sin problemas, ya que me tiene absolutamente desconcertado este circuito!

Nuevamente, Muchas gracias por su tiempo!

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NotaPublicado: Mié Oct 01, 2014 12:05 pm 
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Por las dudas, hacé esas mismas mediciones de tensión pero con respecto a masa. Por supuesto, indicando la polaridad de cada tensión. Y por supuesto, sin señal aplicada.
Porque algo parece no tener sentido, salvo que estén abiertas las dos resistencias de emisor de 0,47 Ohms...


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NotaPublicado: Mié Oct 01, 2014 12:08 pm 
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O sea, necesitamos saber las tensiones de base, colector y emisor de cada uno de los transistores de salida.
Y ya que está, la tensión sobre la salida al parlante.
Si querés agregar las tensiones sobre los otros transistores, no estaría de más.


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NotaPublicado: Jue Oct 02, 2014 8:34 pm 
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Pabloso escribió:
O sea, necesitamos saber las tensiones de base, colector y emisor de cada uno de los transistores de salida.
Y ya que está, la tensión sobre la salida al parlante.
Si querés agregar las tensiones sobre los otros transistores, no estaría de más.


Hola! Muchas gracias por las respuestas; finalmente cambie el par diferencial, y el panorama se fue aclarando un poco. Use el transistor Bc 560 en lugar del 2n5087, que aparentemente es un buen reemplazo.

Ahora el problema esta cuando le quito el puente a Q11 realizado entre colector y emisor; en ese momento la lampara serie se enciende de forma intermitente, como si estuviera oscilando. Lo que hice además fue ponerle una resistencia de 220 ohms en lugar del puente, y las tensiones que obtuve fueron estas:

Para el tip 142:

VE : 0.095 V
VC : 31.3 V
VB : 0.720 V

Para el tip 147 :
VE : 0.095 V
VC : -31.3 V
VB : -0.580 V

Para el 2n3440

VE : -30.3 V
VC : -31.0 V
VB : -0.580 V

Para el par diferencial Bc 560 ( medido en la base de Q9 )

VE: 0.750 V
VB: 0.11 V

Muchas gracias! Espero sugerencias ;)

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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 1:38 am 
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Hay algo que no puede ser...
Ah! Primero, no quites el puente de Q11 por ahora. Tenemos que lograr que las tensiones sean cercanas a las correctas, y después veremos que pasa con Q11.
Seguimos simplificando el circuito hasta entender porqué hay algo no puede ser:

Ahora nos queda:
-En la salida sólo el par darlington con sus resistencias de emisor.
-El driver Q10 con su emisor conectado directamente al -B (despreciamos R90 y R94 que son de muy bajo valor y no influyen en la corriente de reposo).
-Como carga de colector una resistencia equivalente a la serie R92+R93 (El bootstrap no actúa en reposo).

Entonces fijate que no puede haber -31V en el colector de Q10 y 0.72V en la base de Q15, porque ambos puntos están unidos (por el puente sobre Q11).
Aunque estuviera abierto el puente y abierto Q11, tampoco podría haber los -0.58V sobre la base de Q14, porque éste punto también está unido casi directamente con el colector del driver (mediante R89, de 220 Ohms).
Algo pasa, como estar cortada la pista o una mala medición.
Y rebobinemos un poco:
Si los transistores no tuvieran barrera de potencial ni codo inferior, podrían unirse las dos bases entre sí y funcionaría perfecto, sin distorsion de cruce.
Pero la realidad es otra: Los transistores de silicio presentan una barrera de unos 700mV a temperatura normal, que decrece con la temperatura. Puede bajar a unos 400mV o menos cuando los transistores están muy calientes.
Entonces, se debe agregar una tensión entre las bases que provoque la circulación de una pequeña corriente (corriente de reposo), y esa corriente debe mantenerse al aumentar la temperatura. Ésa es la finalidad de Q11 y su circuito asociado.
En el presente caso, como son dos transistores darlington necesitamos vencer cuatro barreras de potencial. Eso hace aproximadamente 2,8V en frío y debe decrecer con la temperatura (por eso Q11 se suele disponer sobre el disipador, no porque caliente sino para ser calentado).
En todo caso, el sistema a transistor podría ser reemplazado por tres o cuatro diodos de silicio. Pero no por una resistencia.

El caso del driver Q10 es sencillo: Un amplificador de tensión en emisor común. La carga de colector es R92/R93 con un bootstrap que en éste análisis no tiene importancia. La tensión de reposo de salida es muy aproximadamente Vcc/2, o sea cero volt (el emisor de Q10 está referido a los -30V, o sea que "su Vcc" sería de +60V y Vcc/2=0V).
Ésta polarización de la tensión de reposo del amplificador está estabilizada por el lazo de realimentación. Pero ojo, no confundir ésta estabilización de la tensión de reposo con la caída de tensión entre bases que provoca la circulación de la corriente de reposo.
El par diferencial de entrada recibe en una de las bases la señal de audio, y en la otra la realimentación desde el punto medio de la salida (salida al parlante). Cualquier variación que aleje esa tensión del cero voltio, provocará una variación en la polarización de Q10 que compensará la desviación.
Lo primerísimo es obtener la misma tensión sobre el colector de Q10 y las bases de Q14 y Q15. Si esas tensiones son diferentes entre sí, hay un problema grosero como una pista cortada.


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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 1:45 am 
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En el último dibujo me olvidé de nombrar "Q10" al driver. Figura como Q5 porque fué el quinto transistor que dibujé, pero es el driver 2N3440


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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 3:02 am 
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Otra cosa que me olvidaba:
La base de Q8 debe estar a un potencial muy cercano a cero volt. En el esquema está recortado, pero en paralelo a C46 debe haber una resistencia a masa. Y también debería haber un capacitor en serie, para evitar que entre una contínua desde el pre, porque éste amplificador está acoplado directamente y cualquier componente contínua será trasladada hacia el parlante.


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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 12:57 pm 
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Otro error: En el último esquema dibujé al driver 2N3440 como PNP, cuando en realidad es un NPN.
Pero es sólo el error del dibujo, todas las otras consideraciones siguen siendo válidas.


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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 8:47 pm 
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Hola! Gracias por las respuestas. Luego de realizar las comprobaciones que me pedías, corrobore que haya continuidad entre las pistas y resoldé todo de nuevo; y las tensiones son estas.

Para el tip 142:

VE : 0.095 V
VC : 31.3 V
VB : 0 V

Para el tip 147 :
VE : 0.095 V
VC : -31.3 V
VB : 0 V

Para el 2n3440

VE : -31.6 V
VC : 0 V
VB : -30.8 V

Para Q9 del par diferencial con Bc 560

VE: 0.640 V
VB: 0.11 V
VC : -31.5 V

Para Q8 del par diferencial con Bc 560

VE: 0.640 V
VB: 0.041 V
VC : -30.9 V

Todas las mediciones están realizadas sin el parlante.
Al conectarle el parlante, obtengo una tensión continua en él de 5,5V... y la lámpara serie se enciende, y se escucha un Hum !
La red zobel esta conectada.

Muchas gracias por la ayuda.

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NotaPublicado: Dom Oct 05, 2014 9:35 pm 
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Éstas últimas tensiones parecen totalmente normales. Lo raro es que "en vacío" hay cero Volt en el punto medio, y al conectar el parlante aparece una contínua...
Con 5,5V en el parlante no debería romperse nada si lo dejamos un ratito así, como para medir de vuelta las tensiones en ése estado.
Debe haber alguna diferencia, algo que nos dé una pista sobre la falla...
Porque el circuito de realimentación parece funcionar bien, mantiene los cero Volt en el punto medio. Algo debe pasar cuando conectas el parlante.
Si no funcionara el par diferencial de entrada o el driver, en las bases habría +30 ó -30V y uno de los dos darlington se saturaría enviando +30 ó -30V al parlante, no 5,5V...


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NotaPublicado: Mié Oct 08, 2014 12:31 pm 
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Gracias Pabloso! voy a chequear esas tensiones con el parlante conectado a ver que pasa y vuelvo a subir las nuevas mediciones

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NotaPublicado: Mié Oct 08, 2014 3:37 pm 
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Pabloso escribió:
Si no funcionara el par diferencial de entrada o el driver, en las bases habría +30 ó -30V y uno de los dos darlington se saturaría enviando +30 ó -30V al parlante, no 5,5V...


Lo redacto un poco mejor:
Si no funcionara el par diferencial de entrada o el driver, éste último quedaría cortado o saturado y por lo tanto en las bases de los darlington habría +30 ó -30V y uno de éstos dos se saturaría, enviando +30 ó -30V al parlante (no 5V y medio)...


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NotaPublicado: Lun Oct 13, 2014 7:50 pm 
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Amigos de tecnicosaurios, les comento que a mi criterio el amplificador esta funcionando, pero con un inconveniente que paso a describir:

-Enciendo el amplificador sin el parlante conectado, la lampara serie se mantiene apagada y las tensiones en los dos transistores de salida son (referidas a masa):

Para el tip 142:

VE : 0.095 V
VC : 31.3 V
VB : 0 V

Para el tip 147 :
VE : 0.095 V
VC : -31.3 V
VB : 0 V

-Si conecto el equipo a la alimentacion SIN CARGA y luego le conecto el parlante funciona perfectamente y con buen nivel de audio.

-Si conecto el equipo a la alimentacion CON CARGA (con el parlante previamente conectado) se enciende la lampara serie y tengo 5VDC a la salida.

Dada la naturaleza de la falla,sospecho de alguno de los capacitores de alimentacion, o algun diodo rectificador que se ponga en fuga ante el consumo.

Me gustaria contar con sus opiniones, saludos y gracias!!

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NotaPublicado: Lun Oct 13, 2014 11:21 pm 
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Hola a todos ,queria agregar un dato importante, al encender o apagar el equipo el parlante se mueve bruscamente (como si tuviese un fuerte pico de continua), el problema es que al encenderlo con el parlante conectado, la lampara serie queda encendida y se escucha un fuerte hummm en el parlante.
Puede ser que el equipo oscile?, saludos y gracias por la ayuda!

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NotaPublicado: Mar Oct 14, 2014 8:42 am 
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Es raro, porque no debería haber 0v en las bases nunca. En una debe haber alrededor de 0,6v y en la otra -0,6v
¿Que masa estas usando para medir?
Para descartar, podrías conectar el negativo del parlante a masa directamente, para descartar esa red de realimentación.
Si con eso sigue igual desconecta el capacitor C60.
¿Cambiaste algo que ahora funciona o simplemente funciona al encenderlo sin el parlante?

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Gabriel
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NotaPublicado: Mar Oct 14, 2014 2:13 pm 
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gamar escribió:
Es raro, porque no debería haber 0v en las bases nunca. En una debe haber alrededor de 0,6v y en la otra -0,6v


Habría que aclarar:
- Si está puenteado Q11 entonces tiene que haber 0V en las bases (en reposo).
- Si Q11 está conectado, debe haber 1,2V directos en cada base (2,4V entre las dos bases). Recordemos que son transistores Darlington y por lo tanto tenemos que vencer dos barreras base-emisor para que comiencen a conducir. Para colmo de confusiones, en el esquema original están dibujados como transistores comunes. Pero son darlington.

El primer caso (Q11 puenteado C-E) lo habíamos propuesto para diagnosticar. Por supuesto, una vez encontrado y resuelto el problema principal lo reconectaríamos y ajustaríamos la corriente de reposo. Y si al reconectarlo tuviéramos una enorme corriente de reposo y/o una gran contínua en el parlante, ya tendríamos circunscripto el problema en una zona muy pequeña (Q11 y sus pocos componentes asociados).
Pero claro, lo que hay que aclarar es si Q11 está puenteado o no en éste momento...


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