Estimados todos:

Estoy restaurando una radio marca Philips modelo AL4702H, que logré que funcione casi todo menos las lamparitas del dial. Por lo que vi en el manual de servicio, este equipo originalmente vino con lámparas de 19V-97mA y luego fue modificado a lámparas de 6,3V 50mA. Por el modelo circuital que tengo en la radio, ésta tiene la modificación para 6,3V ya que tiene la R7+R7a de 640+180 Ohms y las R15/R16 de 100 Ohms sin los capacitores. El tema es que sin los foquitos, tengo los 6,3V (en realidad mido 9V) y cuando le pongo los foquitos la tensión cae a 0V por consiguiente no encienden. Algún salvavidas?. Desde ya muchísimas gracias para los que puedan aportar algo.


Philips AL4702-H Receptor valvular OL-OC alimentacion 220V ambas corrientes 1951 Manual de servicio

Hola maxrepetto, como primera observación, y si ya verificaste que los valores de las resistencias son los indicados en el manual, ¿los foquitos son de 6,3 V @ 50 mA?

Gracias por la pronta respuesta, son de 6,3V 1/2W. En el esquema hay un resistor R8 que en mi radio es de 2K (equipo apagado) en serie con los filamentos de la válvulas. En el manual de servicio dice Temcopil y no da ningún valor, adjunto circuito. De todos modos si la radio funciona debería estar todo OK...

Temcopil es el nombre comercial de una NTC, un termistor.

Si, lo vi en el foro, tenía pensado reemplazarlo por una R de 100 Ohms, pero no me animé..., comprobé que la tensión en los portalámparas era de 160V en el encendido y luego se normaliza a 9V. En el manual de servicio los temcopils de la versión original en paralelo a los portalámparas fueron reemplazados por resistores de alambre de 100 Ohms y 3W, de ahí pensaba reemplazarlo pero tengo temor a quemar algo.

Para las pruebas, usa una lámpara de unos 60 vatios en serie con el receptor, te evitará quemar algo

Es lo que hago cada vez que compro un equipo de éstos en alguna feria, habitualmente lo tiene a la intemperie o en un estante, entonces antes de enchufarlo lo conecto a un tablerito serie que hice en el colegio. Ahora, con baja tensión podré probar el equipo?

Aún que con la serie es muy seguro conectar cualquier receptor a la linea, personalmente siempre hacía una primera revisión.
Buscaba posibles corto-circuitos, el estado de los electrolíticos de filtro (casi seguro en aparatos antiguos ya están deteriorados), valores de resistencias, condensadores con fugas importantes, que transformador de salida de audio no presentara fugas a masa, o estuviese cortado, parlante, etc. O sea, tener una idea de como está la salud del aparato.
Luego si lo conectaba a la linea a través de la serie.

Hola, te dejo un pequeño analisis del circuito. En el primer analisis tuve que calcular la tension VCT por que no se las tensiones de los filamentos de las valvulas y despues asumí que en el otro circuito se mantiene la misma tension (para que no cambien los valores de polarizacion). Seguro te va a servir si queres reemplazar esas resistencias temcopil. Por lo que decis si te cae la tension cuando conectas las lamparitas seguramente tenes algun problema en el circuito que hace que te varie la resistencia cuando le aplicas la carga. Saludos!

Gracias Nico por el análisis, lo voy a comprobar el fin de semana y te hago una devolución, desde ya agradezco tu aporte, saludos.

Parece muy raro que la tensión caiga a cero Volt...
¿Podrías indicar las otras tensiones presentes en la serie?
El análisis de Nico es correcto, nomás comentar que las válvulas diseñadas para alimentar en serie especifican sus filamentos por la corriente, no por la tensión. Parece lo mismo, pero hay un detalle:
-En las válvulas indicadas para alimentación paralelo, se construye el filamento de modo que a la tensión nominal se alcance la temperatura de trabajo. La corriente puede variar dentro de un margen más o menos pequeño de acuerdo a necesidades del fabricante, como los materiales disponibles u otras variantes de producción. Digamos que la tensión es siempre la nominal, y la corriente absorbe las tolerancias
-En las válvulas para alimentar en serie, lo que se especifica nominalmente es la corriente de filamento. Por lo tanto, la tensión a la que trabaja puede tener alguna variación. La corriente es nominal y la tensión se come la tolerancia.

Entonces en el cálculo de una serie de filamentos, tomamos como parámetro la intensidad que es de 100mA (Lás válvulas UY41, UL41, UCH41 y UAF41 son todas diseñadas para alimentar en serie con 100mA).
Luego, la suma de las tensiones es de 115,2V (de acuerdo a las hojas de datos).
Los dos foquitos son subalimentados (en éstas radios se subalimentaban levemente para alargar su vida útil). Estimamos un 5% de subvoltaje (lo usual) y entonces entre los dos foquitos tenemos unos 12V.
Conocemos el valor de R7 (640 Ohms) y la corriente que por ella circula (100mA). La caída es de 64V.
Sumando esas caídas tenemos 115,2V+6V+6V+64V= 191,2V (eficaces, por supuesto)
Como la tensión nominal de red es de 220V, los 28,8V restantes deben caer en la NTC "Temcopil" la cual a temperatura de trabajo, circulando una corriente de 100mA, debería presentar una resistencia de 288 Ohms.

Voy a hacer lo que proponés, lo que me llama poderosamente la atención es que la radio funciona OK! salvo las lámparitas. Hago las mediciones y las paso, gracias!

Suponiendo que las válvulas trabajen a su tensión nominal, despreciando pequeñas variaciones de su resistencia con la temperatura, y suponiendo que el temcopil sea una resistencia fija de 288 Ohms (para simplificar); y siempre tomando como referencia la intensidad de 100mA, consideramos a la serie [filamentos-R7-Temco] como una R equivalente de 1152 Ohms+640 Ohms+288 Ohms= 2080 Ohms.

Cada conjunto [foquito-resistencia shunt] lo consideramos una R equivalente de 60 Ohms (paralelo de 100 Ohm y 150 Ohms) si está bien, y como una R eq. de 100 Ohms si está quemado el foquito.

Entonces, tenemos tres casos:

-Foquitos buenos. Resistencia total de 2080 Ohms+ 60 Ohms + 60 ohms= 2200 Ohms. Corriente: 220V/2200 Ohms= 100mA.

-Un foco quemado.Resistencia total de 2080 Ohms+ 60 Ohms + 100 ohms= 2240 Ohms. Corriente: 220V/2240 Ohms= 98,2mA.

-Dos focos quemados: Resistencia total de 2080 Ohms+ 100 Ohms + 100 ohms= 2280 Ohms. Corriente: 220V/2280 Ohms= 96,5mA.

La variación en la corriente es mínima y la falla de los foquitos no afectará el funcionamiento de la radio.
Y eso que consideramos resistencias fijas, en la realidad las temcopil ayudan a compensar esa pequeña diferencia aunque su objetivo principal es limitar la corriente inicial cuando los filamentos están a temperatura ambiente y su resistencia es unas 10 ó 20 veces inferior a la nominal, a la que presentan a temperatura de trabajo.

Un detalle, según dice maxrepetto,las lamparas son de 6,3 V 1/2 vatio, o sea si no me falla la matemática, son 79,3 mA, redondeando 80 mA y no 50 mA como indica el manual. Y además tienen la resistencia en paralelo (shunt). Voy a empezar a hacer cuentas

¿Porque la resistencia del foquito es 150 ohms? (6,3/0,05= 126 y en el caso de las que tiene, 6,3/0,08= 79 (redondeando) en que me equivoco?

Es verdad, las lámparas colocadas serían de unos 80mA a 6,3V. Seguramente será porque alguien no pudo conseguir las de 50mA. Eso debería provocar que enciendan algo más tenues.

Lo de la resistencia del foquito es porque la calculé teniendo en cuenta que en una serie, las resistencias pequeñas tienen menor influencia que las grandes. Son formas de ver las realidades: Teniendo en mente calcular luego la condición de falla de foquito quemado, dejé el cálculo del foquito para el final.
Imaginemos esa serie como un generador de corriente constante (una fuente de tensión ideal en serie con una resistencia de valor muy superior a la resistencia de carga): La fuente ideal es la red de 220V, la resistencia de alto valor es la equivalente de los filamentos más las reductoras, y la carga viene a ser el foquito.
De esa forma, será fácil comprender que una variación en la resistencia de carga (quema del foquito) influye poco en la corriente total del sistema.
Por eso corregí levemente (y con todo respeto) el cálculo de Nico. Porque partió desde la tensión del foco. Si quisiera recalcular la corriente para el caso de foco quemado usando exactamente el mismo procedimiento, se encontraría con un problema: La tensión entre bornes de la R de 100 Ohms sería una nueva incógnita.
Además de lo antedicho, sobre la importancia de la corriente de filamentos en lugar de la tensión sobre el foquito.

Pero ya que está, calculemos (en el mismo modelo anterior) que pasa si cambiamos los foquitos:
Supongamos que la resistencia del foquito en lugar de ser de 150 Ohms (6V/40mA), sea de 78 Ohms (6,3V/80mA).
El paralelo con el shunt sería de 43,8 Ohms.
Los dos conjuntos serían 87,6 Ohms.
La resistencia total del circuito sería de 2080 Ohms + 87,6 Ohms= 2167 Ohms.
Y la corriente: 220V/2167 Ohms= 101mA.
Claramente, una variación del 1% no afectaría el funcionamiento de la radio.
Ahora bien, por cada conjunto foquito/shunt se produciría una caída de tensión de 101mA*43,8 Ohms= 4,42V.
Y esa es la tensión que recibiría cada foquito, encendiendo con luz anaranjada. Durando mucho, pero iluminando poco...

Ah! Me olvidaba:
La resistencia de 150 Ohms del foquito la estimo conociendo que en esa época y en esa aplicación, era usual subalimentar las lamparitas alrededor de un 5%. Sabiendo también el valor de la resistencia shunt (100 Ohms), y conociendo la corriente de la serie (la serie se calculaba partiendo de esa corriente).
Entonces 6,3V - 5% =6V que es la tensión sobre el conjunto foquito/shunt.
100mA es la corriente total.
6V/100 Ohms=60mA es la corriente a través del shunt.
Luego, los 40mA restantes circulan por el foquito.
Y finalmente 6V/40mA=150 Ohms que sería la resistencia del foquito en esa condición.

Yo había hecho el mismo razonamiento o cálculo, lo que no entendía porque le dabas una resistencia de 150 al foquito, ahí estaba la diferencia, ahora veo que le asignabas 40 ma; y si, esas pequeñas diferencias no afectan el funcionamiento en general.

Viendo el problema de ésta forma, será fácil adecuar el circuito para colocar foquitos que se consigan. Y sin grandes modificaciones. La única condición es que sean de una corriente menor o igual a la de la serie (100mA). Mientras más cercana sea la intensidad nominal del foquito a la corriente de la serie, mayor será el efecto de una lámpara quemada. Y por supuesto, la suma de las tensiones de los filamentos y foquitos deberá ser inferior o igual a la de red.

Supongamos que conseguimos foquitos de 12V y 60mA y queremos colocarlos en la radio.
Los alimentaremos con 11,5V (un 5% menos que la nominal) para alargar su vida.
Por cada shunt (sometido a los mismos 11,5V) circulará una corriente de: 100mA-60mA=40mA.
Cada shunt deberá tener una resistencia de 11,5V/40mA=287 Ohms.

Entonces tenemos:
-Suma de las tensiones de filamentos: 115.2V
-Dos foquitos de 12V= 24V
-Caída en la NTC (calculada anteriormente): 28.8V

Caída total: 115,2V+24V+28,8V= 168V
Luego, en R7 deberán caer 220V-168V=52V
Y para que una resistencia provoque una caída de 52V cuando sea recorrida por 100mA, esa resistencia deberá ser de 52V*100mA=520 Ohms. Tal será el nuevo valor de R7.

He medido las caídas de tensiones para los casos:

a) sin lámparas

V(R7)=66V
V(L6)=10.2V
V(L7)=10.2V
V(R8)=22V
V(Filamentos)=110V

b) con lámparas

V(R7)=66V
V(L6)=0.4V
V(L7)=0.4V
V(R8)=22V
V(Filamentos)=125V

Condición que no se puede dar nunca en un circuito serie! porque si no varían las caídas de tensiones en los componentes R7, R8, o sea que la corriente es la misma, debe haber alguna derivación a partir de las lámparas... Según el manual los equipos que de fabrica venían con la modificación a 6.3V estaban indicados con la letra "Z", el mío no lo está así que supongo que fue modificado por algún dueño...

Asi es Pabloso; y esto que cito y todo lo anterior explicado, no solo es válido en este caso puntual, se aplica a casos como: tener un receptor al que le falten o no se pueda identificar los foquitos, porque no estén y no se tenga el manual; así como para agregar más luces en un dial, etc.
Creo que queda bien cubierto el tema "foquitos de dial"

Tienes razón, los 66 voltios en R7, indican una corriente de 103 mA, o sea estaríamos en el valor, la diferencia con 100 mA es mínima, no vale tener en cuenta.
¿Probaste los foquitos individualmente? O sea alimentarlos con 6,3 de una fuente independiente y medir su consumo (en mA)

Y los portalámparas? Fíjate si al poner el foquito no quedan en un corto circuito parcial, pueden estar carbonizadas las arandelitas aislantes.

Bueno, anoche tenía un último post pero se me cortó la internet y no lo pude publicar.
Precisamente, decía que podíamos aplicar el mismo razonamiento para otros casos similares...

Vá:


Y el mismo procedimiento puede usarse para calcular cómo pueden adaptarse los foquitos de 6,3V-1/2W que ya tenemos.
Es exactamente el mismo cálculo, pero simplificado porque los focos son de la misma tensión. Entonces sólo necesitamos recalcular los shunts.
La lamparita es de 6,3V y 1/2W, por lo tanto la corriente nominal es de 0,5W/6,3V=79mA
Si por la serie circulan 100mA, y por el foquito unos 80mA, entonces por el shunt circularán los 20mA restantes.
Y si por una resistencia sometida a 6V circulan 20mA, esa resistencia es de: 6V/20mA= 300 Ohms.
Entonces si todo está bien, será suficiente cambiar los shunts de 100 Ohms por otros de 300 Ohms y todo volverá a la normalidad. Y podrás usar esos foquitos de 6,3V 1/2W, en lugar de tener que comprar unos nuevos.

Éstos ejemplos pueden usarse como referencia cuando haya que reemplazar foquitos en las radios antiguas alimentadas en serie, porque es posible que muchos ya no se consigan fácilmente...

Coincido completamente, y agrego:

- Si los foquitos son de una potencia bastante mayor a la necesaria, se producirá un efecto curioso: El filamento frío tiene una resistencia tan baja que no alcanzará a encender nunca. Al seguir frío la resistencia quedará en ese valor de pocos Ohms y por lo tanto la caída de tensión será muy poca. Es posible que sea éste el problema, y que se resuelva reemplazando los shunts de 100 Ohms por otros de 300 Ohms, como se expresa en el post anterior.

-Ésta sería de película: Una antigua marca de Philips (anterior a Miniwatt) es "1/2Watt". La he visto, aunque son muy antiguas. No sea cosa que sea una lámpara marca "1/2Watt" en lugar de ser una de 0,5W de potencia...

Mira, no tenía idea de la marca 1/2 watt!!! Pienso que tiene que haber algo así, o los portalámparas, (algunos parecen en perfectas condiciones, hasta que se pone el foquito, y ahí se presenta la falla) porque si no tendremos que reformular la ley de Ohm.

Las 1/2Watt perecen bastante más antiguas que la fecha de fabricación de esa radio (principios de los cincuentas). Es una posibilidad remota, pero hay que tener en cuenta todas las posibilidades.

Un millón de gracias a todos por aclararme una infinidad de cosas! voy a ver todas las variantes que proponen y después les contaré la solución definitiva. No voy a abandonar esta empresa ya que la radio merece funcionar al 100%, ya le mandé a plottear el dial a nuevo, que subiré posteriormente para aquellos que lo necesiten. Saludos y gracias nuevamente.

Bueno, esperamos las conclusiones; ya que este topic, si te ayudó, también en un futuro puede servir para muchos otros colegas. Y ese es el espíritu del Foro, compartir conocimientos.

Bueno, antes que todo creo que cometí un error! la radio vino con dos foquitos que tenían la inscripción 6-0.05 HOLANDA y supuse que eran de 6.3V 50mA. El tema que primero cambié las R de 100 Ohms por unas de 235 Ohms como sugirió Pabloso y no hubo cambios. Revisando mis gavetas encontré unas lámparas de 6-8V y 0.15 Amperes y Et Voilá! encendieron los foquitos... Me parece que la modificación era para otra tensión de foquitos...

Fijándome en un post anterior, razoné que para el caso de no tener los foquitos conectados la tensión de 10,2V en los portalámparas se debe a los 100mA por el resistor de 100 Ohms. En ese caso el equipo funciona OK. Cuando coloco los foquitos, la tensión cae a 0.4V pero la corriente sigue siendo 100mA ya que el equipo sigue funcionando normalmente y se respetan las caídas en R7 y R8. Sigo pensando!


He medido las caídas de tensiones para los casos:

a) sin lámparas

V(R7)=66V
V(L6)=10.2V
V(L7)=10.2V
V(R8)=22V
V(Filamentos)=110V

b) con lámparas

V(R7)=66V
V(L6)=0.4V
V(L7)=0.4V
V(R8)=22V
V(Filamentos)=125V

Sí, los filamentos de las válvulas se están comportando como "balastos" (Contrapeso, lastre) por su característica de coeficiente positivo de temperatura. Al disminuír la resistencia de 100 Ohm (sin foco) a unos pocos ohms (con foco), queda aplicada mayor tensión a la serie de filamentos y aumenta la temperatura de los mismos. Eso resulta en una mayor temperatura que eleva su resistencia y por lo tanto la corriente no aumenta de manera perceptible.
La ley de Ohm se sigue cumpliendo, nomás que la resistencia de los filamentos no es fija sino que depende de la temperatura, que a su vez depende de la tensión aplicada.
El foquito 8097 se especifica como de 19V-97mA, y el 7121 como de 6V-50mA según información de Philips de la época.