Que tal colegas, este TV carece de sincronismo horizontal. Chasis MC-14K.
Probe algunos tips que recomiendan pero no me dio resultado.
Tiene pulsos de referencia del fly-back sobre el jungla. y tensiones normales.
Cambie cristal de 500KHz. ¿Alguna idea por dónde seguir? Gracias.

Sería bueno que nos comentaras qué pruebas hiciste, cuales eran los tip's recomendados.
También recordar que la falta de pulsos de referencia del fly-back en los televisores modernos con dos lazos de AFC no puede provocar la pérdida del sincronismo, sino únicamente del centrado horizontal.
Porque el sincronismo se obtiene en el primer lazo, comparando los pulsos de la señal de video con los pulsos del oscilador. El pulso del fly-back se utiliza sólo en el segundo AFC y corrige la fase, no la frecuencia, para evitar que la imagen se desplace al variar la corriente de haz.
Como dato útil: Hay en nuestro mercado una gran cantidad de resonadores de 500 ó 503KHz que están fuera de frecuencia, y provocan exactamente esa falla.

Bueno, leí como recomendación reemplazar C201 y C205 y verificar capacitores del secundario del fly-back, En particular los 24V y 12V.
Ademas con osciloscopio puedo ver la señal de entrada al jungla (CXA1213) la cual en la base de Q201 se ve bien, o sea de 1Vpap con pulsos de sincronismo bien marcados, pero no me convence lo que tengo sobre el emisor de Q201, el pulso casi desaparece, no se si esto esta relacionado con la falla.
Reemplacé también Q201 por las dudas y sigue igual. Gracias por tu interés.

Q201 es un seguidor emisivo, en su emisor debe haber una señal idéntica a la de base, lo único que cambia es la impedancia.
Pero el pin 46 es la entrada de video para el proceso de luminancia, los pulsos de sincronismo horizontal entran al jungla por el pin 31.
Si la ausencia de sincronismo es acompañada por falta de contraste, el selector de entradas LA7222 es muy sospechoso. Para probar, quitarlo y unir 5 con 8. La imagen deberá ser correcta por RF.

Efectivamente, sobre el pin 31 tengo señal compuesta y de buen nivel. Volví a reemplazar cristal de 500Khz. No hay cambios. No se por donde continuar.

Si la señal entra bien al separador de sincronismo, y estás seguro de que el resonador está bien, entonces es hora de desconfiar del jungla.
Por supuesto, ya habrás descartado un problema en el LA7222 puenteando 5 con 8.

En realidad, estoy entrando por A/V con un generador de barras y la señal se bien a la salida del LA7222.
Probé dos resonadores nuevos y sigue igual. Lo que no me convence es que el seguidor emisivo no entrega una señal idéntica. El pin 46 YIN es la entrada al separador de sincronismo ¿Sera el jungla nomas?

El pin 46 es la entrada de video al procesador de luminancia del CXA1213. La amplitud de la señal entrante debe ser de aproximadamente 1Vpap. Si es inferior tendremos poco contraste, y si es muy baja no tendremos video. Si no hay señal sobre el pin 46, puede estar mal el seguidor emisivo o está en corto la entrada del integrado (suponiendo que llega bien a la base de Q201)
La entrada de video al separador de sincronismo es por el pin 31. La amplitud debe ser de unos 2Vpap.
Sí, claro que es posible que esté mal el jungla. Igual yo antes de cambiarlo probaría con un último resonador de 500KHz, pero no uno nuevo sino alguno prestado de otro TV que funcione correctamente.
No es que sea paranoico, es que me pasó de comprar resonadores nuevos en dos lugares diferentes y todos estaban fuera de frecuencia. Decenas de ellos.

Volví a cambiar el resonador y ademas reemplacé el jungla y todo sigue igual. Sin sincronismo y aparentemente sin color. Me está ganando la batalla.

Si el jungla es nuevo, el resonador funciona bien, y las señales llegan bien a la entrada del separador de sincronismo, no hay muchos componentes que afecten a la frecuencia horizontal:

-Alimentación del oscilador horizontal: +9V en pin 25.
-Filtro de doble constante del primer lazo de AFC: pin 30. Controlar C401; C402; R412.
-Referencia interna de corriente: Pin 24. Controlar R413 (27K).

Obviamente, habrás comprobado que las tensiones contínuas en cada pata del jungla se correspondan con las indicadas en el esquema. Una desviación importante en la componente contínua de la señal podría afectar al AFC o al separador.
Y no hay mucho más. Si todo parece estar bien, habrá que volver sobre nuestros pasos buscando algún error...

Te paso los valores que controlé:

Pin 9 Vcc = 8,14V.
C401 y C402 fueron reemplazados.

R412 = 4,68K.
R413 = 26,5K.

Bueno reajuste el +B a 112V y con eso tengo VCC del jungla en 9V exactos.

Las medidas sobre el Jungla que me dan lejos de lo que marca el esquema son:

Pin 2 (ACC):........... 3V (varia 4,2V - 5,1V)
Pin 4 ( Phase):........ 4,5V (mido 0,37V)
Pin 12 (P/N S/W):... 3,6V (mido 5V)
Pin 13 (50/60M):..... 3,5V (mido 0V)
Pin 15 (V PH):......... 2V (mido 3V)

El resto de los pines están bien.

Sí, eso es consecuencia del desenganche.
ACC (Automatic Color Control) Es como el AGC pero de la señal de croma. Si está desenganchado el horizontal, cualquier tensión es posible porque la referencia es la amplitud del burst, y se necesita del sandcastle para encontrarlo.
Phase: Control de fase del decodificador PAL. Está en cero porque está actuando el Color Killer.
P/N: Entrada de selección PAL/NTSC. El esquema indica la tensión en NTSC, seguramente estás ingresando con una señal PAL.
50/60: Salida de selección 50/60Hz de frecuencia vertical. Misma consideración, estás ingresando señal PAL-N (50Hz) y el esquema indica la tensión que debería tener trabajando en NTSC (60Hz).
V Ph: Fija el nivel de recorte del separador de sincronismo vertical (que sólo se utiliza para resetear al contador porque es un vertical count-down). Nuevamente, ninguna conclusión puede sacarse de esa tensión porque está desenganchado.


¿Probaste de entrar por RF?
¿Y por A/V con señal NTSC?
¿El contraste es normal o apenas se vé la imagen?
Perdón la insistencia, pero... ¿Probaste el resonador en algún otro TV de conocido buen funcionamiento?

Perdon Pabloso, pero estuve fuera unos días. Te comento que probé con las dos normas y sigo sin sincronismo. El cristal no lo probé en otro TV por que no coinciden la frecuencias. El contraste es normal. No se me ocurre por donde seguir. Puedo hacer algo con osciloscopio o necesito un frecuencimetro ?

Hola, que lindo el problema, creo que ingresando tanto por A/V como por RF es lo mismo, porque aparentemente la falla se da después, digo ésto porque como dice Pablo, si el problema fuese el LA7222 también habría problemas de video, ya que del pin 8 del mismo sale la señal de video y desde allí se deriva a la entrada de video para extraer la señal de luminancia por el pin 46 (seguidor emisivo mediante), luego la señal de video desde el pin 8 del LA7222 encuentra otro seguidor emisivo desde donde la señal de video va hacia el pin 14 del jungla que es el separador de sincronismos para el vertical.
La misma señal de video se dirige al pin 1 del jungla que es la entrada de croma y finalmente la señal de video va hacia el pin 31 del jungla donde se va a extraer la señal de sincronismo horizontal.
Si existiese una falla relacionada a esa señal de video seguro veríamos mas que un fuera de sincronismo horizontal, como bien resalta Pablo, por ejemplo video con poco contraste o sin color o incluso también fuera de frecuencia vertical.
Por eso podemos asumir por ahora que la señal de video pasa por el LA7222 de buena forma, aunque nunca debemos confiarnos ya que son componentes propensos a fallar, tal es el caso de los Noblex con chasis P63SA cuya pérdida de sincronismo horizontal en casos se debe pura y exclusivamente a una falla en el multiplexor CD4053, por eso si tenés un LA7222 a mano que sabes que puede funcionar no estaría demás probar.
Una vez que la señal de video ingresa al pin 31 suponemos que el jungla la tratará debidamente y podemos concentrarnos en los pines 29 y 30 del jungla.
En ellos se encuentra el filtro AFC (pin 30) en donde se encuentran los componentes R412, C401 y C402 que Pablo sugirió que midas, ¿están bien?.
Luego el pin 29 del jungla es el VCO comandado por el cristal de 500KHz, la resistencia R401 de 470Ω, ¿se encuentra en buen estado?, ¿sabemos que el cristal está realmente oscilando a 500KHz?.

Si todo ésto está realmente bien, no queda otra que desconfiar del jungla, pero antes te pregunto, fuera de frecuencia horizontal, ¿es la única falla o aparece algún otro síntoma como los descriptos?, poco contraste, sin color, o fuera de frecuencia vertical.

Saludos.

Gracias Americano, te paso las señales que tomé en los puntos que mencionas. Es sólo luminancia y siempre la misma escala (500mV/div). De igual modo te comento que tengo buen contraste, fuera sincronismo horizontal y a veces pierde también sincronismo vertical. ¿Qué opinas? ¿Cómo saber si está oscilando a 500KHz exactos?

Ademas, agrego algo que puede servir, es la forma de la oscilación del cristal, que si bien se ajusta a los 500KHz NO es una senoide suave, mas bien se ve como una onda triangular.

En realidad no tiene que ser TAN exacto, porque es un sistema de control automático (CAF: Control Automático de Frecuencia). Sólo tiene que caer la frecuencia libre dentro del "rango de enganche" del sistema.
Y lo que está pasando puede ser:
-Que la frecuencia libre esté fuera del rango de enganche.
-Que no funcione el sistema CAF (AFC en inglés).
El oscilador horizontal funciona a 32 veces la frecuencia de líneas, para que el resonador caiga en la zona práctica de centenares de KHz (frecuencias más bajas significan resonadores más caros, y frecuencias más altas, cristales que son caros también). 500KHz en el valor elegido porque resulta fácil dividir por 32 para obtener 15,625KHz (se logra con cuatro divisores por dos, que son simples Flips-Flops).
Lo curioso es que el oscilador debe ser estable y preciso, pero no demasiado estable ("duro") porque necesitamos poder controlarlo dentro ciertos límites (rango de captura). Tema muy viejo, si retrocedemos a la época de los osciladores sinusoidales veremos que fué necesario agregar una etapa de reactancia para poder controlarlos.
La cuestión es que claramente el oscilador está oscilando fuera de frecuencia (el verdadero problema es porqué). Para saber cuán fuera de frecuencia está tendríamos que contar las líneas diagonales, pero eso no tiene utilidad práctica...
Y siendo muuuuy repetitivo, te cuento una anécdota: Cuando tuve ese mismo problema con ese mismo chasis, después de cambiar decenas de resonadores pensaba "No, no pueden estar TODOS malos, es imposible".
Y estaban todos malos: Azules, amarillos y verdes. Impresos en blanco y en negro. Comprados en lo de Cacho y el lo de Leopoldo (300Km de distancia).
Saqué uno de un chasis que tenía tirado y funciono perfectamente.

Los resonadores de 500KHz para aplicación en la base de tiempo de los procesadores jungla habitualmente tienen la letra "F" y los que se consiguen en plaza son con la letra "E".
Los de la letra E son "durísimos" y no permiten la corrección de frecuencia desde el circuito de sincronismos.
Los terminados en F (que solo los encontrás en un chassis de desarme) son muy "flexibles" y permiten una rango de corrección muy generoso.
Me ha pasado muchas veces y siempre terminé resolviendo con uno de un chassis en desuso.

P.D. Nunca conseguí resonadores nuevos terminados en "F".

Ufff.. Yo estaba seguro de que los que había comprado eran 500F2, pero ahora me estás haciendo dudar... Para colmo los tiré a todos.
Pensaba que no existían los 500E, porque no se me ocurrió en qué podían usarse.
Pero viendo las hojas de datos, resulta que se usan como generador de clock en algunos micros. Entonces sí, puede ser que los que venden sean 500E...

Ja..ja..¿tenés alguna duda?

Solucionado, era el cristal nomas. Gracias muchachos por tan valiosos aportes. La verdad que tanto Pablo como Radar apuntaron a la solución, a Pablo no le hice caso de entrada porque no encontraba un cristal usado.
Y Radar me termino de convencer que tenia que ser el F nomas (encontré un 503F). Saludos y que sigan bien.