Fecha actual Dom Abr 28, 2024 9:42 am

Todos los horarios son UTC - 3 horas





Nuevo tema Este tema está cerrado, no podés editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 18 mensajes ] 
Autor Mensaje
NotaPublicado: Dom Oct 09, 2011 2:37 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

Registrado: Mié Abr 13, 2011 8:25 pm
Mensajes: 71
Ciudad: villa maria cordoba
Level: 7
HP: 0 / 130
0 / 130
MP: 62 / 62
62 / 62
EXP: 71 / 81
71 / 81
Estimados, buenas tardes, tengo un tv Noblex 21TC657 el cual en stand-by las tensiones son totalmente normales +B 130V, 20V audio y 24V para el driver horizontal y el vertical, 5V para el micro.
En el momento que enciendo el mismo todas las tensiones bajan el +B de 130V pasa a 90V y el sistema pasa a stand-by.
reemplace el opto-acoplador y el MOSFET de la fuente.
Comprobé el estado de los dos transistores complementario y no halle nada.
Desvincule el driver horizontal y las tensiones no bajan pero de todos modo el sistema entra en stand-by no observo corto en ninguna de las etapas.
Sospecho que el problema esta en la fuente pregunto si alguien puede guiarme que otro paso debo seguir, muchas gracias.

Saludos,
Hector.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Oct 09, 2011 3:55 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

Registrado: Mié May 04, 2011 5:23 pm
Mensajes: 174
Ciudad: la plata buenos aires
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 174 / 194
174 / 194
Hola amigo si al desconectar el transistor de salida horizontal las tensiones se recuperan yo desconfiaría con seguridad del fly-back, saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2011 8:23 am 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

Registrado: Mié Abr 13, 2011 8:25 pm
Mensajes: 71
Ciudad: villa maria cordoba
Level: 7
HP: 0 / 130
0 / 130
MP: 62 / 62
62 / 62
EXP: 71 / 81
71 / 81
No cuando desvinculo el +B, la tensión cae cuando conecto el equipo.
Deja de caer cuando desconecto el driver horizontal, pero no veo ningún corto en esa etapa ¿crees que pueda ser la fuente?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2011 10:09 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 16703
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Capital
Pais: Argentina
Level: 76
HP: 10694 / 36878
10694 / 36878
MP: 17608 / 17608
17608 / 17608
EXP: 16703 / 17211
16703 / 17211
Una cosa es el driver horizontal y otra es la salida horizontal (transistor y elementos asociados, fly-back y yugo).
Extrae el transistor de salida horizontal y ve si caen las tensiones con el driver horizontal conectado.
Si se mantiene, prueba la salida de +B horizontal con una carga simulada.

Ten en cuenta que la fuente puede pasar a stand-by luego de algunos segundos si el sistema no recibe la re-alimentación de las salidas vertical u horizontal.

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2011 1:48 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

Registrado: Mié Abr 13, 2011 8:25 pm
Mensajes: 71
Ciudad: villa maria cordoba
Level: 7
HP: 0 / 130
0 / 130
MP: 62 / 62
62 / 62
EXP: 71 / 81
71 / 81
dardo, saque el transistor de salida horizontal (TT2140) y coloque una carga en el +B y la lampara titila con una tensión de 96V ¿puede que el problema este en le circuito de la fuente?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2011 4:06 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 16703
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Capital
Pais: Argentina
Level: 76
HP: 10694 / 36878
10694 / 36878
MP: 17608 / 17608
17608 / 17608
EXP: 16703 / 17211
16703 / 17211
Puede estar en la fuente o en una salida secundaria de la fuente, por ejemplo la salida de audio o si la salida vertical se alimenta desde la fuente debes controlar que no este con fallas esa salida.
Si todo eso esta bien te queda sospechar de la fuente.

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2011 4:50 pm 
Desconectado
Usuario Calificado
Usuario Calificado

Registrado: Mar Jul 20, 2010 4:11 pm
Mensajes: 387
Ciudad: perú-piura
Level: 18
HP: 0 / 711
0 / 711
MP: 339 / 339
339 / 339
EXP: 387 / 417
387 / 417
¿Qué pasa si cambias los filtros del lado secundario de la fuente...?


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Oct 11, 2011 10:55 am 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

Registrado: Mié Abr 13, 2011 8:25 pm
Mensajes: 71
Ciudad: villa maria cordoba
Level: 7
HP: 0 / 130
0 / 130
MP: 62 / 62
62 / 62
EXP: 71 / 81
71 / 81
Te cuento, retiré el transistor de salida horizontal TT2140, conecté la lámpara de carga y la misma empezó a titilar en stand-by, cuando enciendo el equipo la lámpara enciende perfecto con una tensión de 123V sin caerse en ningún momento, probé si el transistor está en corto y no, tengo una medición de 50Ω entre base emisor aún invirtiendo la polaridad se mantiene los 50Ω, veo que ese transistor tiene una resistencia interna de 50Ω, ¿puede que este abierto en juntura base-emisor?, hoy lo reemplazo y te cuento.
Muchas gracias

Saludos, Hector.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Oct 11, 2011 12:07 pm 
Desconectado
Mod global Tecnicosaurios
Mod global Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun May 03, 2010 6:01 pm
Mensajes: 5601
Ciudad: Fuentes - Arequito, Santa Fe
Level: 53
HP: 1142 / 11426
1142 / 11426
MP: 5455 / 5455
5455 / 5455
EXP: 5601 / 5705
5601 / 5705
Hola Hector, la resistencia de 50Ω medida entre la juntura Base-Emisor del transistor de salida horizontal es normal y se debe a que en paralelo a la juntura e internamente en el transistor se halla una resistencia de dicho valor: 50Ω, generalmente de entre 22Ω a 47Ω, pero totalmente normal, no significa ni cortocircuito ni circuito abierto, es solo una resistencia de polarización de base de dicho transistor:

Imagen


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Oct 11, 2011 12:20 pm 
Desconectado
Mod global Tecnicosaurios
Mod global Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun May 03, 2010 6:01 pm
Mensajes: 5601
Ciudad: Fuentes - Arequito, Santa Fe
Level: 53
HP: 1142 / 11426
1142 / 11426
MP: 5455 / 5455
5455 / 5455
EXP: 5601 / 5705
5601 / 5705
El Noblex 21TC657 se corresponde con el chasis LA5-A, el cual tiene un pin específico en el microprocesador dedicado a la detección de fallas, el cual se llama Power Fail y es el pin N° 27 del microprocesador QXXAVC479P (P.F.) y el cual trabaja con dos niveles lógicos de tensión, 0V y 5V, dependiendo del estado de ese pin significará la condición del tv, reposo o funcionamiento.

Es decir, cuando en el pin Power Fail del micro tenemos +5Vcc significa que el tv está trabajando normalmente y cuando en ese pin se mide 0V es porque una protección es porque una protección está activada.

Para determinar si una protección está activada, desconecta la resistencia R830 de 1KΩ y enciende el tv, si el tv enciende significa que se estaba protegiendo y el modo de accionar es reconectar R830 e ir desconectando todos los puntos sensados por ese pin hasta que el tv ya no se apague, una vez que detectás bloque causante de la falla te dedicas a reparar ese bloque.

Antes de eso deberás descartar que la falla no sea en la fuente, para eso reemplaza todos los capacitores electrolíticos de la misma parte primaria y parte secundaria.

P.D.: en el diagrama te aparecen todos los puntos que son sensados para protección, para ésta reparación debes ir desconectando todos esos puntos marcados como P.F. hasta hallar el que causa la protección.

Chasis LA5-A Diagrama


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Oct 11, 2011 5:13 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

Registrado: Mié Abr 13, 2011 8:25 pm
Mensajes: 71
Ciudad: villa maria cordoba
Level: 7
HP: 0 / 130
0 / 130
MP: 62 / 62
62 / 62
EXP: 71 / 81
71 / 81
Estimado
Ante todo gracias por contestarme y compartir tu conocimiento de forma desinteresada, te cuento, reemplacé el transistor de salida horizontal, después de revisar todo el circuito de fuente componente por componente los capacitores los medí y estaban todos bien, ¿aconsejas cambiarlo a todos?.
Cuando conecté el equipo funcionó un segundo y se dañaron los transistores complementarios Q611 y Q612 realmente éste tv me está volviendo loco, me da la impresión que la fuente no regula ya que en presencia de sobre consumo o corto la misma debe bajar la oscilación ¿qué opinas?
Gracias.

Saludos, Hector.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Oct 11, 2011 5:25 pm 
Desconectado
Mod global Tecnicosaurios
Mod global Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun May 03, 2010 6:01 pm
Mensajes: 5601
Ciudad: Fuentes - Arequito, Santa Fe
Level: 53
HP: 1142 / 11426
1142 / 11426
MP: 5455 / 5455
5455 / 5455
EXP: 5601 / 5705
5601 / 5705
Hola Hector, aparentemente el problema estaría en la fuente definitivamente, en primer lugar te aconsejo que los capacitores electrolíticos los cambies todos, no solo te favorecerá a corto plazo sino también en el largo plazo.

Por otro lado, reemplaza todos los transistores de la fuente en la parte primaria, incluyendo el MOSFET, revisa los diodos de la parte primaria de la fuente, son varios, D611, D612, D614, D616, D617, D619, D641 Y D643.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mié Oct 12, 2011 9:57 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 16703
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Capital
Pais: Argentina
Level: 76
HP: 10694 / 36878
10694 / 36878
MP: 17608 / 17608
17608 / 17608
EXP: 16703 / 17211
16703 / 17211
El problema esta en un funcionamiento inestable de la fuente conmutada.
La fuente del chasis LA5-A tiene elementos en el lado aislado y en lado vivo, debes revisar la fuente por completo, y tener paciencia puesto que algunos de ellos son del tipo SMD (lado aislado).
Controlar resistencias, diodos y transistores.
Si haya cortocircuito o consumo elevado en al carga la fuente se protege, pero siempre y cuando la fuente este trabajando bien, si hay fallas en la fuente, se produce la destrucción de la misma ante u consumo anormal.
Cuidado con la calidad de los componentes utilizado (por ejemplo el tipo de MOSFET).

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Oct 14, 2011 5:08 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

Registrado: Mié Abr 13, 2011 8:25 pm
Mensajes: 71
Ciudad: villa maria cordoba
Level: 7
HP: 0 / 130
0 / 130
MP: 62 / 62
62 / 62
EXP: 71 / 81
71 / 81
Estimados, les cuento hoy retome el tv en cuestión ya que me atrasaba con los demás, después de la ultima prueba, que dio como resultado la destrucción de Q611, Q612, D616, y el MOSFET, la fuente arranco bien.
Desvincule la etapa horizontal, conecte una lampara de carga la cual cuando enciendo el tv la misma enciende titilando con una tensión de 90V.
Cuando le doy power la misma sube hasta 130V (normal) y luego entra en stand-by
¿Ésta situación es normal?
Regule el VR651 conectado a la base del detector de error Q661 y se puede modificar el +B.
Pero todavía no conecte el horizontal, ¿ustedes qué opinan?

Saludos.

Héctor


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Sab Oct 15, 2011 8:24 am 
Desconectado
Usuario Habitual
Usuario Habitual

Registrado: Lun Feb 28, 2011 9:13 pm
Mensajes: 26
Ciudad: Rocha-uruguay
Level: 3
HP: 0 / 44
0 / 44
MP: 21 / 21
21 / 21
EXP: 26 / 27
26 / 27
Mi impresión es que el horizontal no oscila y al manipular creaste otros daños; cuando los soluciones busca por el transistor driver a su base no le llega nada y actúa como un diodo.
Espero te sirva de ayuda. Un abrazo.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Sab Oct 15, 2011 10:02 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 16703
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Capital
Pais: Argentina
Level: 76
HP: 10694 / 36878
10694 / 36878
MP: 17608 / 17608
17608 / 17608
EXP: 16703 / 17211
16703 / 17211
Es normal el comportamiento descripto, la fuente esta comanda (en su activación) por las ordenes del micro, cuando pruebas la fuente con una carga simulada tienes un tiempo limitado de prueba (unos 10 segundos máximos aproximadamente), luego el sistema al no detectar los pulsos de la salida horizontal interpreta falla y bloquea el funcionamiento de la fuente (pasa a stand-by).
Si la fuente en esos segundos soporta la carga simulada, arranca suave y se estabiliza (para esto colocas un multímetro analógico y ves que la aguja del instrumento se desplaza rápido y luego se va deteniendo hasta quedarse inmóvil en la tensión ajustada), y se puede regular su tensión de salida, la fuente trabajaría de forma aceptable.
Deberías reemplazar el capacitor de la fuente de linea (el que suele ser de 150uF o 220uF/400V) por uno de tan solo 10uF/350V eso te limita la potencia y reduce la cantidad de daños si es que hay algo mal todavía. Este es un método sugerido por Pabloso y de funcionamiento comprobado y seguro.
Entonces colocas un transistor de horizontal y pruebas el funcionamiento de la fuente y del tv.
Si todo esta bien luego de varios encendidos y apagados puedes reponer el capacitor original (el de 150uF o 220uF/400V).

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Sab Oct 15, 2011 10:45 am 
Desconectado
Usuario Calificado
Usuario Calificado

Registrado: Mar Jul 20, 2010 4:11 pm
Mensajes: 387
Ciudad: perú-piura
Level: 18
HP: 0 / 711
0 / 711
MP: 339 / 339
339 / 339
EXP: 387 / 417
387 / 417
Bueno yo al menos te paso un dato como trabajo cuando tengo problemas de fuente o con el ON-OFF y con la oscilación de arranque hacia el driver horizontal lo que hago siempre es dejar en el aire la base del transistor de salida horizontal y de esta manera trabajo a gusto con las etapas mencionadas y la conecto cuando tengo al menos la inquietud de posiblemente ya trabaja normal, caso contrario la desconecto y sigo rastreando la falla. Hasta dar con ella, no se si me entendiste. Suerte..


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Nov 18, 2011 6:01 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

Registrado: Mié Abr 13, 2011 8:25 pm
Mensajes: 71
Ciudad: villa maria cordoba
Level: 7
HP: 0 / 130
0 / 130
MP: 62 / 62
62 / 62
EXP: 71 / 81
71 / 81
Estimados, después de un tiempo retome este famoso tv conecte la etapa horizontal y me marcaba un consumo elevado. Opte por reemplazar el fly-back y el "mozo" salio funcionando.
Les quiero agradecer por el aporte de cada uno de uds. y siento una gran satisfacción de saber que existen personas como uds. que no conocen el significado del egoísmo y que tienen el corazón y la mente dispuestas para compartir.
Cuando tenia 12 años trabajaba como ayudante de electricista y en una obra conocí a un hombre que instalaba porteros eléctricos el mismo lo fabricada era el único en la ciudad en ese tiempo eso era una novedad. Y yo me moría para saber como se transmitía la vos a través de los cables. Tanto fue mi inquietud que le pedí trabajo. Él me empezó a llamar para que le ayudara a pasar cables.
Cuando llegábamos a su taller el se encerraba en un cuartito a fabricar un circuito que luego lo impregnaba en brea para que nadie se lo copiara
Nunca pero nunca me permitió entrar al lugar para ver lo que el hacia. En realidad con el tiempo me di cuenta que era el famoso amplificador push-pull con el veterano 2SB56 eso de alguna manera fue lo que me impulso a ser fanático de la electrónica. En cuanto a don roco, como se llamaba, un día partió de este mundo llevándose el secreto con el sin valerle de nada ese egoísmo.
muchas gracias muchachos

Saludos.

hector


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Este tema está cerrado, no podés editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 18 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC - 3 horas


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No podés abrir nuevos temas en este Foro
No podés responder a temas en este Foro
No podés editar tus mensajes en este Foro
No podés borrar tus mensajes en este Foro
No podés enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Web Button Image by Free-Web-Buttons.com v2.0 Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español argentino por xirox con la colaboración de phpBB-Es.com
Traducción actualizada por nextgen