Hola pablo, entre esos circuitos que tenes, en los de tv hay unos que tienen la etapa de audio, con dos tubos con el parlante conectado a la reja, sin transformador, el parlante era d una impedancia más elevada que la standard, y tenian un sonido espectacular. Tube en mis manos los manuales de casi todo lo que lanzo Philips al mercado aqui en la Argentina, desafortunadamene, los tiraron creyendo que ya no servian más.
Te agradeceria si pudieras fijarte en cualquiera que tena esa disposiciòn en la etapa de audio y subirlo. Desde ya muchas gracias.
He visto que tienes mucha info, y quisiera saber si tienes más boletines Fapesa y cuales.
Cordiales saludos

Bueno, entre los manuales que tengo de esos televisores hay algunas diferencias. Los hay con salida a PCL82 y transformador, que usan parlantes normales, y también con salida push pull sin transformador, que tenían parlantes Philips de 800 ohm de bobina móvil.
Y entre éstos también hay algunas diferencias, porque hay con dos PCL82, con un PCL85 y un PCL86, y otros con un PCL82 y un PCL85.
Si me decís qué valvulas tiene el TV que te interesa, subo el esquema o manual correspondiente. Y si sabés el modelo del TV, mucho mejor.
Dicho sea de paso, te cuento que allá por los ochentas me trajeron a reparar un TV de ésos y no podía creer la calidad de sonido que tenía. No tenía idea de que las válvulas podían sonar así. Estábamos en plena era del sonido transistorizado japonés y como tantos me había creído que los transistores superaban a las válvulas en todo. Ojo no digo que los transistores no sirvan, digo que superan a las válvulas en CASI todo.
O sea: No me vengan a decir que la amplificación a válvulas es una sugestión comercial o esnobismo o nostalgia. Yo tenía 17 años, no tenía idea y pensaba que las válvulas estaban absolutamente enterradas por la historia, y al escuchar ese TV quedé con los ojos como dos huevos fritos...
Y ese día juré armar un amplificador siguiendo ese circuito y usando esos parlantes. Y aquí me ves, 25 años después y sigo tratando de encontrar dos de esos parlantes de 800 Ohms. Pero no hay caso. Ya me han echado de todos lados por revolver entre las cosas viejas y no hay forma...
Bué. Con respecto a los boletines Fapesa, tengo unos pocos que gustosamente escaneo y subo ni bien pueda, pero no son muchos. Si querés después te digo los contenidos porque no los tengo acá.
Lo que no sé es si tienen derecho de copia. En ese caso creo que no podremos publicarlos sin autorización del propietario del derecho...

Sin dudas, pero si algo contribuía a esa maravilla, era el par de parlantes de alta impedancia especiales de Philips, los "cono invertido" que, con esfuerzo, no sé si con calidad, he reproducido esquemáticamente, nunca más ví esos parlantes, es más, los he buscado en la red inútilmente, nadie los conoce...ahora...

Sí, a esos parlantes se los ha tragado la tierra.
Ejemplo de salida a PCL82 sin trafo (pueden ser ECL82 también):

¿Habían visto este post?
viewtopic.php?f=25&t=2776&p=19398#p19398
Es interesante, aunque a esta altura no sé si es posible armar semejante armatoste...

Estuve mirando ese proyecto, habria que buscar si se consiguen los tubos del articulo, sino ver que reemplazos tiene y de última con los datos de la misma buscar las más adecuadas.

Esa disposición y la del phlliips me terminan de confirmar una duda.

Al comienzo los amplis de estado sólido, eran una pasada en limpio de los equipos valvulares a los transistores, lo cual es bastante lógico, más tarde y con la aparición de los transistores complementarios y la técnica cuasicomplementaria, se elimino el trafo de salida. y siempre me pregunte si no se podria hacer lo mismo con los tubos. y ese proyecto es prácticamente eso, hace un tiempo vi algo similar pero lo perdi. Esta bueno para llevarlo a la práctica

La cantidad de tubos en paralelo debe ser para poder utilizar un parlante de baja impedancia, seguro una vez teniendo la filiosofia del diseño seguro que se puede hacer con otros tubos como las mísmisimas ELC/PCL82, o 6BQ5 y obviamente con tubos de más potencia como el EL34/C6A7, ni que decir con KT88!!!

Aquí encontré otro circuito más simple aún que ni siquiera necesita trafo de fuente: Se alimenta directamente de la red de 110V. Como aquí tenemos 220V, lo ideal será usar un trafo aislador de 220V/110V en lugar de autotransformador y matamos dos pájaros de un tiro.
La salida está basada en tres dobles triodos 6082, que son de muy baja resistencia de placa. Habría que ver si se consiguen o algún reemplazo con esas características.
Las otras válvulas son comunes.
El artículo promete 25 Watts de salida sobre 16 ohms, que pueden ser logrados fácilmente con dos parlantes de 8 en serie.
Les digo la verdad: Me está gustando...
Sólo me preocupa conseguir las seis 6082 o similares (por supuesto para hacerlo stéreo).
Va el artículo y el datasheet de las lámparas:
(Están en inglés)


Valvula 6082 Datasheet


Amplificador 25 watts sin transformador salida

Parece que se consigue la 6AS7, que es equivalente pero para 6,3V de filamento (la 6082 es para 26,5 V)...
El tema ahora es conseguir seis iguales

Hola Pablo, estuve viendo y leyendo el articulo que subiste, la verdad, que realmente esta muy tentador!!! ja 25W y si es de la calidad de la que hablabamos, la verdad que esta para encarar el proyecto. El tema del filamento casi obliga a encargar un trafo, con 110V en el secundario y 6,3 para los filamentos la 12AT7 es igual a la ECC81 y se puede poner el filamento en paralelo y utilizar con 6.3V, el circuito es simple, solo, como dices hay que conseguir 6 tubos iguales para la salida y a 16 ohms esto debe sonar muy bien!

Excelente aporte, mis felicitaciones

Ah te habia respondido el primero pero no se que paso que no esta, en el te decia, que subieras las otras variantes de lass salidas Philips, y que no croe que se presenten problemas con el tema derechos por los cuadernos Fapesa, ya que era divulgación técnica sin fines de lucro, y es lo que hacemos en el foro difundir y compartir, si bien esta el tema copiado y o reproducción por otros medios, claro, la PC no existia, y tampoco existe la empresa, ya que Fapesa, la original se transformo en ibrape, y la que se formo luego aqui, no tiene nada que ver con la otra, incluso intentamos ver si ellos tenian algo de material y al precer no lo tienen.
De última estamos manteniendo vivo el espiritu de la publicación, que era difundir la electrónica. y que hoy 40 años después de su publicación, aún despierta interés (no quiero esperar 10 años más a que caduquen los derechos ja ja)

Mira pablo buscando algunos datos encontre esto es el mismo proyecto
Aqui fotografias



y aqui un sitio donde se publico
http://userpages.bright.net/~geary/misc ... dbook.html

Oh, oh, echale una mirada a este sitio no tiene desperdicio! mira que he visto circuitos de audio con tubos y he buscado algo parecido al Philips pero jamás me tope con estos sitios
http://www.solaris.no/electronics/power ... e-amp.html
http://www.solaris.no/electronics/power_amp/

Yo estube experimentando el circuito de salida de los TV Franklin, como decís el parlante es imposible de conseguir (pensar que en otra época hemos tirado tantos a la basura), aunque no sería dificil bobinar un trafo adaptador, pero ya estaríamos en un ampli con transformador, la otra es usar varios parlantes en serie, he usado dos o tres que tenía a mano y a medida que les agregaba parlantes sonaba más fuerte, lo armé con 2 ECL82 con una alimentación de 120 volt.

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Aquí tienes el 23TAL327-U, que lleva salida a dos PCL82:



Philips 23TAL327-U Televisor valvular B&W alimentacion 220V ambas corrientes Manual de servicio

Que tal pablo, mirando una caja de tubos que me dieron vi unas que me parecieron familiares las 6SA7, las tengo!! tengo que probarlas, afortunadamente la persona que nos dio ese material nos dio un probador marca Koristu Mod K 119, el cual esta impecable!!
Ahora a comprar zócalos veremos que resulta...
Gracias por el TAL327-U si mal no recuerdo hay otro esquema con algo que era distinto, pero dentro de la misma filosofia, e incluso uno que utilizaba una PCL85, si los tenes subilos porfi y desde ya mil gracias!!!

Estuve viendo entre las cosas que tengo unos circuitos que son seguidores de Cátodo, en los cuales el trafo de salida no es tan crítico como en los salida por placa, si tenes algo al respecto subilo, al igual quien tenga material subalo para que lo veamos, nos introduscamos en esos conceptos para luego hacer las pruebas pertinentes...

El que tiene una PCL85 y una PCL86 en la salida de audio es el 23TAL338-U.
Subo esquema:



Philips 23TAL338-A Televisor valvular B&W alimentacion 220VAC Manual de servicio

Gracias Pablo una vez más por tu gentileza.
Buscando y ordenando info desparramada en algunos CD'DVD's encontre esto que seguro lo vi cuando precisamente no lo buscaba y lo deje para verlo más luego pero cometi la torpeza de no poner un titulo clarificador y quedo perdido en el tiempo
Se trata de un Ampli como lo que venimos hablando con el tubo 6N5P que es un triodo doble y equivalente al 6AS7 solo que aqui lo utilizan a los del mismo tubo en paralelo, pero esta interesante

¿Están las instrucciones para el ajuste? Porque veo que cada mitad tiene un preset.
Ojo que el electrolítico de abajo del canal R es de 470uF, no de 4700uF! Es un error del dibujante...

Si, si mal no recuerdo baje todo pero por el apuro porque estaba con otra cosa en ese momento no los etiquete adecuadamente.
Esos ajustes son si la memoria no me es infiel para el punto de condución de cada rama ya que es prácticamente casi un equipo a transistores, y como trabaja con fuent partida para que la amplificación sea simetrica, un bias partido diriamos.
Si el capacitor debe haber un error alli
la entrada cascode solo se justifica si queres tener un gran ancho de banda, de echo en este tipo de disposición sin trafos, habia visto unos oscilogramas y una de las carácteristicas es el ancho de banda que se incrementa notablemente y muy lineal, comienza prácticamente en los 5hz y pasa largamente los 30khz con lo cual abate a cualquier ampli transistorizado, para este caso creo que tenia una THD de menos del 1% y obvio carece de TIM!!

Busco el resto de la info y la subo

Roberto, que más podrias contar de esa experiencia?, calidad del sonido etc




Pablo, al igual que tu pense que ese capacitor de gran valor era un error del dibujante pero, me he dado cuenta que no, entre el material que tenia y algo más que consegui, esta alli un capacitor de gra valor. por lo que lei lo utilizan para proteger al parlante si por cualquier motivo se despolariza una de las ramas tendria un tensión muy elevada sobre la bobina la cual moriria en un instante y efectivamente esos presets son para ajustar el offset del punto medio.

Tengo un lio de diagramas y fotos, como dije antes lo baje para no perderlo, pero no etiquete bien las cosas asi, que ahora es abrir y buscar cada cosa con su cada cual para armar la info de cada esquema, apenas lo tenga listo lo subo para compartirlo y ponerlo a consideración, Creo que ya te habia comentado que aparte de la 6AS7, esta la 6N5P, y la 6C33 triodos dobles de potencia y de baja resistencia de placa, bueno en el material que ordeno hay ejemplos con ellas. También esta la 6N13P
En mi caso tengo 2 6AS7 como para realizar alguna prueba, y luego si comprar tubos nuevos y ver si se pueden conseguir apareados.

Por otro lado pablo el circuito con la 6082 parece ser un versión inglesa de exactamente el mismo diseño pero con 6AS7 realizado por la RCA y que al parecer se vendio comercialmente

Por lo que pude leer ya hay antecedentes de poco después de la guerra por hacer sistemas OTL por el '54 ubo otros aportes

Al equipito con las dos ECL82 lo armé en forma precaria, más que nada como asignatura pendiente, estaba buscando un equipo valvular para mi hijo guitarrista, pero dado que la potencia final era poca, finalmente opté por otra cosa. Estoy buscando un libro en que había un proyecto valvular pero con salidas por cátodo, sin transformador, estaba muy interesante por lo exótico. No se si lo presté o lo guarde demasiado bién, pero no lo puedo encontrar

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Que tal Roberto,Tengo información sobre ese tipo de diposición algunos con transformador en los que según algunos autores el trafo ya no es tan crítico como en la salida por placa habiendo visto algunos que utilizan hasta trafos que no son precisamente de audio.

Se les denomina seguidores catódicos y obviamente la impedancia por cátodo es mucho menor que por placa y basicamente circula casi la misma corriente que por placa.
Por otro lado he visto salidas complejas en que trabajan por placa pero a su vez hay un arrolllamiento especial para los catodos con punto medio a masa
Buscare alguno de esos esquemas, mientras recobras tu libro.
Lo que no me fijado si en el Radiotron Designers Handbook hay algo de eso.... para que lo tengo a mano a ver... no trata ese tipo de amplifiadores pero si otras cosas que no me habia percatado antes.
Bueno busco eso y los subo

Aca en la red encontré algo interesante




El artículo completo esta ACA

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El mismo Roberto, fijate que el trafo de salida es un trafo de alimentación, ni siquiera es un trafo especial para nada y utiliza tubos como la 6L6
No queda otra que ensayar, buscar algun chasis o ingeniarselas para montar algunos zócalos cablearlos y montar los pocos componentes que lleva y ver como suena, si hay osciloscopio colgar el mismo y empezar los ensayos de rigor

Chicos, por favor sigan en este topic tratando solo el tema original, que se salió de rumbo y fué editado como tema aparte, saludos.

Gracias por compartir. Magnífico hallazgo.

Bueno retomo un poco este hilo por lo interesante y fáscinante que es desde hace casi 80 años, y lo seguirá siendo.

Llevo casi ya dos años estudiando y recapitulando solo en esté único objetivo de los Otl o amplis a valvulas sin trafo de salida.

Primero he de comentar que en la actualidad se comercializan varios tipos de estos amplificadores bien distintos entre si.

Uno que me llamó la atención es una gama de alta calidad asi como alto precio con patente incluida y tiene tanto modelos para audio como para guitarra electrica, y fijate tu yo soy guitarrista y me llamó mucho la atención, pero claro cuesta sobre 3000 dolares, aunque el fabricante habla maravillas de el, y suena muy aparente.

Pero aun asi sigue siendo un ampli a base de apilar tubos a la salida para ajustar impedancias. No es lo que a mi me gustaría como solución simple y barata.

Yo visualizo un moreless mas simple, y mi pasion va por los amplis de guitarra, donde cualquier tipo de distorsión "musical" se agradece, además de poder poner el ampli a tope de volumen para escuchar en casa.
Con lo que poca potencia es también bienvenida.

Para mi hay solo dos formas o tres y solo una fácil de hacer o probar esto de los moreless:
Con una pila de valvulas,  demasiado engorroso, y veo mejor el hacerlo con altavoces de 600/800 ohmios.

Me inclino por los conos de philips finalmente, cuasi imposibles de conseguir.


He de agradecer el buen hacer de un buen amigo que trabajo en philips y me ha facilitado un par de conos que tenía aún.

Lo primero es que estos conos son una pasada , geniales, suenan tremendos.

He montado ya unos circuitos de prueba y estan rindiendo muy bien, aunque de momento es pronto pero para guitarra suenan muy bien como muy abierto o amplio el sonido, tengo dos prototipos de escasa potencia y montando yauno basado en el de philips.

De momento comentar que en el de menor potencia solo un triodo y una valvula de baja potencia he necisatado poner un pedal  boster que impulse un poco mas la señal de la guitarra, que es más debil, con señal de un movil suena muy bien para una sala pequeña, pero con la guitarra y un boster el sonido es muy muy bueno.

Ya solo eso es un logro.
Metí el cono en una caja provisional.

Le daré mas ganancia poniendo de 2 a cuatro triodos en el previo, o dos valvulas de power en vez de una.
Este primer avance lo tengo el el banco de pruebas, lo tengo conectadp dia y noche para ver durabilidad y estabilidad, además es bastante sencillo.

Otra cosa es que se puede alimentar la ecc81/82/83 con 12 voltios en pin 4y5 y el consumo es muy bajo, 150ma.
Consiguiendo asi un OTL², osea sin trafo de salida y casi (:-)) sin trafo de entrada, pues esta funcionando todo con un transformador de 1A de los de movil de fuente conmutada de esos que se enchufan a la pared, asique en el propio ampli solo se ve una caja, unos pocos componentes y 2 valvulas, es el Ampli a valvulas OTL (conocido) mas pequeño del mundo.
Desde ahora lo conocereis como "La Hormiga Atómica
Es tambien el primer ampli para guitarra casero asequible OTL² que conozco, y con dos canales se puede hacer un estereo para casa muy fácil, si no teneis cono de 800ohms pues funciona con un trafo normal tambien.
He grabado un par de muestras a ver si puedo subirlas.
El primer prototipo es con ecc82/83 , aunque le tengo con una valvula mazda 12ax7A N.O.S mejorada que da mas volumen que las ecc83 que tengo,aunque en general las ecc82 estan en el 20% de ganancia de una ecc83, aunque el volumen en esto va un poco a su bola

Ando montando el segundo prototipo co 5y3, ecc82(un solo triodo) y el86 osea...el circuito de power basado en el philliphs,
Y OTL claro.
Saludos

Hola, estos son los parlantes a los que haces referencia?

Para los que no tienen o mejor dicho para los que no tenemos un parlante de 800 ohms creo que no seria muy difícil hacer o mandar a hacer uno. Hay muchas personas que se dedican a la reparación de parlantes, enconado, cambio de bobinas e incluso fabrican las bobinas.

Seria cuestión de hacer los cálculos y hacer la bobina para esa impedancia, cuando mas grande el parlante mejor. Un parlante de 15 pulgadas tendría que tener alambre de 0.6 o 0,7 por lo menos, supongo. Y si es cierto que erogan la potencia que dicen no me cierran los números, tendría que ser mas grueso todavia. El alambre mas fino que encontré es de 0,07 mm y no busque mucho ------) ver aquí. Bobinado en varias capas.
Es solo una idea  

Esos son los parlantes a los que yo hacía referencia, precisamente, mamita, eramos tan jóvenes...

Perdón por la curiosidad, pero de dónde salieron estas joyas?

Me permito contestarle Sr. Patagónico:

http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=otl&m=35356