Hola amigos, este tv me esta volviendo bien loco, les comento que el tv llego al taller con un capacitor de sintonía volado, el horizontal BU808DF, el damper FMP-3FU, transistor A614 y dos resistencias cerca del A614 abiertas.
Después de haber reemplazado todo esto el tv encendió normalmente unos 5 minutos hasta que se puso en cortocircuito de nuevo el BU808, a partir de ahí el dilema.
Cambie fly-back y yugo porque los mande a probar y me dijeron que estaban malos, pero igualmente se sigue calentando el transistor de horizontal, revise fuente, driver horizontal y todos los componentes que integran el horizontal y todo marca bien, incluso el pulso de retrasado horizontal esta en unos 1000V, lo que me parece correcto, pero así y todo se pone en cortocircuito.
Acá mando unas fotos de lo que medí con el osciloscopio en la base del transistor driver y en el colector del transistor driver D2073.
espero por favor un dato, muchas gracias.

Nunca que el horizontal trabaje normal, el transistor de salida horizontal va a calentar por culpa de nada en la salida.
Si el fly-back o el yugo están mal, entonces tiene síntomas en la pantalla al igual que los capacitores de sintonía o diodos cada uno de estos tiene un síntoma característico.
En esta situación debes concentrarte en el driver. Cuando éste funciona mal, el transistor de salida horizontal satura mal. Ofrece resistencia y calienta mientras la imagen se ve bien.
Tenes poca corriente de saturación o llega muy ancho o muy angosto el pulso del oscilador Horizontal.
Es muy difícil medir la corriente de saturación, pero si el puso llega bien entonces tenes mal algo en al driver.

Si amigo, estuve revisando muy bien el driver y por lo menos componentes discretos en mal estado no hay, aparte cambie el transistor driver C2073 y sigue la misma condición.
No se si se subieron bien las fotos que mande de la base y del colector del driver, si se subieron fijate la señal de la base del transistor, la que sale del jungla tiene una distorsión importante por lo que parece, por eso es que quiero tener otra opinión aparte de la mía, el cristal 503 ya lo cambie por las dudas pero sigue igual, ¿podrá ser el mismísimo jungla el que oscile mal? gracias por tu colaboración.

No se sabe que tensión hay, pues no se ve la escala del ociloscopio. Pero esos pulsos no están nada bien podría ser el jungla.
Pero antes desconectá la patita de salida del IC y volvé a ver la forma, debe ser cuadrada con la mitad del tiempo en 0V y la otra 5V aproximadamente.
No tengo el diagrama ¿que jungla tiene? ¿Revisaste VCC de oscilador?

Reemplazá el cristal del oscilador externo horizontal del jungla si es que lo tiene. Suele causar problema.

Hola compañeros, para fedeaudio, fede te comento que el cristal ya lo reemplacé con iguales resultados, "calienta", por ese motivo lo tengo totalmente descartado, para desarmetv, te comento que si mal no recuerdo la escala del osciloscopio estaba en 2 V/div, voy a probar lo que sugerís de desconectar la pata de H OUT porque ya se me había ocurrido hacerlo y lo del horizontal VCC lo pruebo y te comento, por el momento muchísimas gracias por sus aportes, atte americano06

Mmmm...
Algo no está bien:
¿El transistor driver horizontal es 2SD2073 como dijiste al principio o 2SC2073 como dijiste después?
¿O será un KSC2073?
Ojo que no todos los KSC/KSD son reemplazos de los 2SC/2SD aunque lleven la misma matrícula (Por ejemplo: "D2073" podría ser "KSD2073" ó "2SD2073"). Y podían no ser iguales.
Ese driver no está saturando bien, y está condenando a muerte al de salida horizontal.
¿Con qué tensión se alimenta el primario del transformador driver en ese chasis?
En circuitos similares de Samsung, se alimenta con unos 13 Voltios, y como transistor suelen usar un KSC2331. Podrías probar con un KSC2331 ó 2SC2331 (éstos sí sabemos que son iguales), con el colector de la salida horizontal desconectado. Si el TV se protege a los pocos segundos no importa, es tiempo más que suficiente para medir y observar...
Una vez que normalicemos la excitación, lo volvemos a conectar.
Es importante medir la tensión y el ripple sobre el primario del transformador driver, no sea cosa que esté seco el capacitor de filtro.
P.D: Se acepta el circuito de ese TV si alguien quiere subirlo...

Amigo pabloso, te comento que el transistor driver es C2073, a tu pregunta de la alimentación del transformador driver, efectivamente es de +13Vcc, la cual esta perfecta sin ripple, aunque la señal de base y la de colector son exactamente iguales con los transistores driver que probé, solo me queda desconfiar del transformador driver y del mismo jungla.


Chassis KCT57A
Samsung CT766DW, CN663A

Bien. Para probar con la salida horizontal desconectada, no hace falta conseguir el transformador original: Es apropiado cualquier transformador driver cuyo primario se alimente con 13 a 16 Voltios, aproximadamente.
Cuidado que algunos se alimentan con otras tensiones tan diferentes como 40 ó 120 Voltios.
Es necesario desconectar la salida horizontal porque la fase puede estar invertida de un transformador a otro, lo que puede producir que el pulso de retrazado haga conducir a la salida horizontal en el peor momento y destruírlo.
P.D: Estoy suponiendo que la foto de la izquierda corresponde a la base, y la de la derecha al colector.

Viendo el circuito he notado que el driver tiene dos circuitos de alimentación 12,5V para el arranque y luego 17V del horizontal no te falta esta fuente proveniente de pata 9 del fly-back D401 y D403, igual esa forma redondeada del pulso del oscilador no me gusta y luego por consecuencia ese pozo en medio de la excitación en el pulso de base.

Subo el → manual chasis K57A(N), por si es útil.

Pablo es al revés de como decís, la foto de la izquierda es la del colector y la de la derecha es la base, sergio efectivamente tiene dos fuentes de alimentación, no se porque pero las dos están bien.

Hola compañeros, las ultimas mediciones que tome fueron:
el pulso en la base de C2073 es de 0.5Vpp con una frecuencia exacta de 15625Hz, cuando desconecto el colector del D1880 el pulso se estabiliza y ya no aparecen esas distorsiones en la base, pero si sigue la forma de onda exponencial en el colector, voy a revisar si tengo algún transformador con bobina de 13V a 16V como indica Pablo y voy a volver a probar y comento.

En el ultimo diagrama que subieron están todos los oscilogramas TP22, TP03 y TP04 son clave tanto en la tensión como la forma de estos.

Bien, estoy corroborando una cosa, primero que el transistor de salida horizontal sigue calentando incluso con el transformador nuevo y su respectiva forma de onda, ahora bien mirando la hoja de datos del BU808DF noto que es un transistor de potencia para salida horizontal DARLINGTON, pero yo estoy utilizando un D1880 que es un transistor con damper que nada tienen de parecido, ¿podría ser esta la causa del sobrecalentamiento del horizontal?, lo que si es que por acá en Rosario este transistor no se consigue, ¿cual podría ser un reemplazo directo de el BU808DF? saludos.

Forma de onda en el colector del transistor driver después de haber cambiado el transformador driver por el de un chasis P63SA.

Bueno, ahora le coloque el transformador driver del chasis P63SA, el cual al parecer es equivalente del original.
Quería hacer hincapié en el transistor de salida horizontal ya que como dije antes el original que trae de fabrica es un BU808DF que es un par darlington especial para aplicaciones de horizontal y yo por el momento estoy utilizando un D1880.
Deduzco por tal cosa que las formas de onda no son las que debería tener (después de cambiado el transformador) debido a que las bases de los dos transistores no poseen la misma configuración interna y esto termina afectando al pulso el cual no es como debería ser, puedo estar en lo correcto, agradezco su preocupación, gracias.

Lo que hice fue desvincular la base del transistor driver y note que la señal que sale del jungla es una señal cuadrada perfecta pero cuando re-conecto la base del transistor driver vuelve a estar mal, ya no se que hacer, creo que en otro momento lo hubiese resuelto, pero estoy encasillado, jaja, por favor una mano, muchas gracias.

Amigos quisiera hacer una pregunta importante, al medir el transformador driver con el óhmetro me marca 5,5Ω el primario y 1,2Ω el secundario, con este ultimo todo bien, pero el primario me genera mucha duda y ademas viendo que todo el resto del circuito de excitación esta en perfectas condiciones (porque puse todo nuevo) me queda solo por desconfiar del transformador, ya que en la ultima prueba de desconectar la base del driver, la señal del jungla se restablece, solo me quedaría desconfiar del transformador pero no se si estas medidas de 5,5Ω es correcta, ami me parece que no que es muy baja, aparte jugué un poco con el valor de la resistencia conectada al primario del transformador y la señal variaba bastante, ¿alguien me podría indicar si esta medición es correcta o incorrecta? muchísimas gracias.

El último oscilograma de tensión de colector del driver tiene la forma correcta. El sobreimpulso fuertemente amortiguado que se vé sobre la izquierda del pulso de tensión es generado al cortar abruptamente la corriente del primario del transformador. Es completamente normal.
Si te fijas ahora deberá seguir estando el pozo en la tensión de base aunque de mucha menor amplitud, por supuesto sin llegar al eje de los cero Volts.
Otra cosa:
Según el esquema parcial que subiste, la salida horizontal sería un 2SD1887.
Según el manual que subió Chemas, un KSD5703.
Ninguno de los dos es darlington.
Si tu TV tenía DE FABRICA un BU808DF (Darlington), entonces hay dos posibilidades:
-El esquema no se corresponde con ese modelo.
-Hubo una modificación en producción.
Es importante, porque los requerimientos de excitación son bastante diferentes por la gran diferencia de ganancia entre los dos tipos.
Si realmente ese TV necesita un darlington, entonces un transistor común va a quedar sub-excitado sin remedio...Salvo que decidas modificar el circuito y usar un transistor común como el D1880 y cambiar el transformador driver original por uno común, como el del P63SA.

La medida de las resistencias del transformador no tiene utilidad, salvo que tengamos uno idéntico y en buenas condiciones para comparar. El parámetro importante es la inductancia, que debe ser de 7,3mHy y 105uHy en su primario y secundario respectivamente. Pero puede ser complicado medirla sobre todo a tensión nominal. El valor de la inductancia depende de la corriente circulante, por efectos de la alinealidad de la curva B-H.

La verdad, no estaba claro hasta acá lo del transistor de salida horizontal darlington, si tenía este proba con uno igual. A mí ya me pasó con un Panasonic que lleva el BU808 y si, no hay reemplazo posible a menos que sea darlington también; no conozco ningún otro que el BU808. Todo lo que pongas en lugar de un BU808 va a calentar.

Las diferencias en ohmios de un transformador a el otro, es justo por la diferencia de los transistores. El darlington necesita mucho menos corriente y por lo tanto será distinto el transformador.

Voy a tratar de hacer dos pruebas, una de ellas consiste en reformar el circuito para poder trabajar con un D1880, o sea que voy a colocar un transformador driver común con un C2331 y todo lo que lleve un chasis similar sin darlington, a ver como me responde todo.
Otra que voy a hacer es esperar a que me llegue un BU808 que encargue y colocar todo como marca el plano y volver a corroborar todo, en cuanto tenga otro dato lo publico, un millón de gracias.

Hola amigos, retomo este TV después de un tiempo de dejarlo de lado, comento que sigo sin poder resolver el problema, es más, ahora se agravó la cosa, el transistor de salida horizontal se pone en corto en unos 10 segundos debido a la señal que se encuentra en el driver, más bien la señal del horizontal que sale por pata 40 del TDA8375 es triangular, casi un diente de sierra, a lo cual no le encuentro explicación alguna, cambié el jungla por las dudas pero con el jungla nuevo tengo el mismo problema, la señal de horizontal es triangular lo que hace que el transformador driver entregue cualquier cosa, también cambié el cristal 503 aunque me parece que en este TV ese cristal no cumple la función de generar la frecuencia de horizontal, amigos, solicito ayuda, ya que me parece que voy a recurrir a una placa universal porque el tema no da para más, saludos.

Este es el diagrama más cercano y que más se asemeja al TV en cuestión.

La señal diente de sierra puede deberse a una frecuencia de trabajo elevada que deforma la señal resultante o a una mala alimentación del jungla. También esta la posibilidad que luego de tantas pruebas algún componentes este mal conectado o haciendo un contacto indebido.
De acuerdo al circuito que subiste la salida es bastante normal.
Primero deberías hacer que el IC entregue una señal como lo indica el oscilograma TP12 y luego tratar de trabajar la salida (no el driver) con una tensión menor para ver si el pulso esta deformado.
Lógicamente si la señal entregada por el jungla es deformada, se dañara la salida, por eso es necesario que la señal entregada sea la correcta. en base a eso se puede seguir con el otro método.
O cambiar la placa...

Saludos.

Gracias dardo por la respuesta, en cuanto a las alimentaciones del jungla; están correctas, son normales sin ripple y están estables en +8Vcc, para lo de los componentes mal conectados te juro que revise mil veces y no encuentro nada
ahora mi pregunta es como se genera la frecuencia horizontal en este integrado? no encuentro ningún cristal que cumpla la función de oscilador para el horizontal, si están los de croma pero no creo que se desprenda de ahí, si alguien me indica donde se genera la frecuencia horizontal voy a revisar esa parte.
Para aclarar un poco digo que las pruebas las hice con el pin de HOUT conectado a la pista y luego lo desconecte y la forma de onda en los dos casos es igual, asimismo desconecte los pines relacionados al horizontal (41, 42, 43, 45, 50 , 16,) y siempre la forma de onda era triangular por eso estoy desconcertado, una ayuda, gracias.

En la familia del TDA837x el oscilador de croma es el encargado de generar el sincronismo para la frecuencia horizontal. Es decir (según la hoja de datos) internamente el IC pose un oscilador VCO, con un oscilador de base del tipo RC compensado en temperatura, éste trabaja al doble de la frecuencia de linea, luego cuando una señal de video es detectada se identifica la norma y se ajusta la estabilidad del oscilador RC con la estabilidad del oscilador del circuito de croma. O sea que la estabilidad del oscilador de croma (a Xtal) se utiliza para hacer que el VCO (oscilador controlado por volatje) interno se estable.
La frecuencia vertical se obtiene por conteo descendente desde la frecuencia de linea.

Revisa los elementos asociados al pin 36, (loop filter burst phase detector) actúan como filtros de la señal de Burst, que se utiliza para identificar la norma.

Puedes inyectar una señal externa (de frecuencia de linea) y "monitorearla" con el osciloscopio a o largo del driver y la salida y ver si esta deformada. Si esta normal, quiere decir que la salida solo reproduce y actuá de acuerdo a la señal de excitación.

Saludos.

Gracias dardo, después de re-veer la datasheet del TDA837x me di cuenta que la frecuencia podía venir de ahí, así que es exactamente como vos decís, ahora voy a probar que pasa y contesto, gracias.

Bueno no puedo hacer funcionar el tv, la señal sigue triangular, le cambie los cristales por las dudas que fueran los causantes pero ninguno de ellos mejoro o corrigió nada, revise todos los pines que internamente aparecen conectados entre si y que son referidos a la frecuencia horizontal y todos los componentes externos están bien, ya esto es desesperación.