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Hola amigos, bueno pregunto a ustedes cuando a mi se me queman los libros, espero puedan ayudarme, me llego este TV (que lleva la típica placa Noblex, las largas con el modulo SDH-209B en fuente) muy conocida por todos nosotros.
Con una falla que realmente me esta haciendo doler la cabeza, no sintoniza ningún canal la pantalla permanece azul con caracteres normales, realiza la búsqueda automática pero no sintoniza nada.
Reemplace, sintonizador, TC4053BP, IC jungla TDA8361-3Y, hasta la bobina de AFT.
Debo aclarar que video es normal y el sintonizador tiene todas sus tensiones correctas, los pulsos del sintonizador le llegan a los pines del mismo (al menos el osciloscopio me muestra señales, que se modifican al cambiar canal) o sea que aparenta estar todo bien.
Me quedaría sospechar del micro, ¿podrá dar esa falla? o de la eeprom, pero en estos modelos viejitos no creo que esta tenga esa responsabilidad, y me quedaría el TDA4662, que no se bien que función cumple, les agradeceré cualquier idea, gracias amigos.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2009 11:04 am 
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El micro es el SMM-112 y me olvidaba al tocar con la punta del tester, el filtro SAW (este modelo tiene el de, tipo Philips), toma un ruido que refleja en pantalla, o sea que daría a pensar que IC jungla no recibe señal, pero no se que mas revisar.
Gracias amigos.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2009 11:08 am 
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Te recomiendo que cambies la eeprom, y la coloques en blanco, pero al momento de hacerlo fíjate que esta no sea marca ATMEL, ya que con esta marca no funciona.
He tenido varios casos iguales con esta marca, y se debía a la memoria, dañada.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2009 11:13 am 
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Bueno gracias hermano por tu pronta respuesta, vos sabes que un amigo me dijo lo mismo y realmente no pensé que en estos modelos medio viejos la eeprom influyera en bloquear toda recepción de los canales de esta forma, ya veo en mi taller si tengo una similar para reemplazarla y te aviso, gracias hermano un abrazo.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2009 12:54 pm 
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Te comento que reemplace la eeprom por una usada que tenia en el taller, este modelo lleva la 93C46. Pero ningún cambio, pantalla azul y no sintoniza ningún canal.
No se si esta eeprom esta bien, yo la tenia en mi caja de componentes usados, pero siempre digo, aunque también este mal debería haber algún cambio que me indique que por ahí esta el tema.
Voy a seguir investigando al menos voy achicando las posibilidades.
Pienso que el problema esta del jungla o la etapa del sintonizador, algún componente en esa zona debe estar mal, resistencia, transistor, diodo. Bueno a la tarde con una buena lupa sigo y comento.
No es que este loco para laburar un domingo, solo que dejo estos "clavos" para verlos tranquilo los fines de semana, así no me atrasa el trabajo y como tengo el taller pegado a mi casa, no hay mucho problema.
En fin, después comento como sigue esto.


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2009 1:10 pm 
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Has lo que te dijo PabloR, cambia la memoria (pon una nueva) yo también solucione muchas fallas parecidas a la tuya cambiando la memoria.
Aquí te subo algo que te puede ayudar.
Saludos :P


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NotaPublicado: Dom Jul 19, 2009 11:23 pm 
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Hola, podrías explicarte mejor respecto a la falla, porque no te entiendo con claridad.
¿Hay comunicación entre el sintonizador y el micro?
¿Cómo la mediste?
¿No sintoniza?
¿No memoriza lo que sintoniza y por eso no "engancha"?
¿La señal es tan pobre que actúa el Killer y no te permite apreciar nada?
¿El FI esta bien? ¿probaste inyectar una señal de vídeo en el FI? ¿sale por pantalla? ¿cómo sale? ¿Buena, mala, mas o menos?
¿Con qué señal estas excitando el sintonizador, 100mV, 200mV, 300mV?, proba con mas si podes.
Comenta que te sigo un abraso.


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 7:56 am 
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Hola amigo angeldepc, bueno creo que ya respondí a tus preguntas, pero paso a detallarlas, el sintonizador tiene todas las tensiones 12V, 31V y 5V, las comunicaciones con el micro las tome con osciloscopio y llegan a los pines del sintonizador.
Al cambiar canal tienen variaciones que indican que se comunican entre ambos, mi duda es que AGC (que va al IC jungla por intermedio de una resistencia de 100Ω) esta en 0,99V sin modificaciones, al desconectar la resistencia sube a 12V, no se si actúa así porque no engancha nada.
Con respecto a la imagen no engancha nada, se mantiene azul y los caracteres son normales, o sea se ve que realiza la búsqueda automática pero la pantalla permanece azul (o sea que ni siquiera memoriza) te diría que actúa como si no le conectara el cable.
Video con colores e imagen normal, sonido no probé, o sea que no se si tengo audio, al menos en pantalla tengo caracteres de audio.
Creo que ya dije, todo lo que cambie.
La eeprom le coloque una usada y después le saque una a un TV Philco que usa la misma e igual.
Aquí me siguieren una en blanco así que hoy lunes la voy a comprar, le cambie el micro SMM112.
No tengo forma de inyectarle señal a la salida de IF del sintonizador así que esa prueba no la hice, solo te diré que si toco la salida del SAW, tengo un ruido en la pantalla o sea que el IC jungla esta a la espera de señal.
Esta de mas decirte que revise todo a la vuelta del sintonizador y la salida de IF hasta la llegada al IC jungla y esta todo bien.
Bueno si tenes alguna idea sera bienvenida (estoy a punto de sugerirle al cliente que coloque DirectTV, así usa la etapa de video, jaja) un abrazo.


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 7:59 am 
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¿Se podrá colocar una señal de video desde un DVD, a la entrada de IF? esa seria la única prueba que me faltaría ¿o esa señal no serviría?


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 9:11 am 
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Hola Electro.com!, la forma ideal es inyectar señal con otro sintonizador, por lo que decís tenes baja tensión en AGC, podes separar la conexión al sintonizador y alimentar a éste independientemente con un potenciómetro lo vas variando de 0 a 10V (con resistencia en serie por las dudas), suerte.
Jorge


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 11:23 am 
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Gracias por la sugerencia, pero la tensión se mantiene el 0,99V con IC jungla conectadO, si la desconecto a la resistencia sube a 12V.
¿Puedo variar esa tensión con fuente estando el jungla conectado?.
Bueno cambie la eeprom (93C46) por una nueva según sugerencias y todo sigue igual.
Ahora he notado que no tengo lluvia, este TV tiene fondo azul, si le saco el fondo azul ¿debería tener lluvia (estática) no?
Porque si saco el fondo azul queda negro, solo se ven los carácteres. Para mi estaría faltando la lluvia ¿qué opinan?


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 1:54 pm 
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Bien ahora ya entiendo un poco mejor, pero no aclaras las dudas, tu problema es que no sabes si tienes una falla en el sintonizador, FI, AFT, IC Jungla, Eeprom, micro, en fin no sabes en que sector esta la falla me comprendes a que voy, la mejor forma de reparar es dividir.
Si hay OSD el jungla esta bien por lo general.
Si hay comunicación entre el sintonizador y el micro el micro esta bien por lo general.
Si las memorizaciones de las funciones como color brillo norma y demás preferencias del usuario se pueden ajustar y quedan ajustadas luego del apagado y encendido del TV por lo general la comunicación entre el micro y la Eeprom esta bien, para hablar mas técnicamente, (Si el juego de instrucciones queda correctamente memorizado con cada cambio) por lo general no hay problemas de memorización ni de comunicación entre Eeprom y micro.
Si el FI esta bien lo único que nos queda es el sintonizador o algún componente que impida su normal funcionamiento o que baje su eficiencia al pudo de que la señal proporcionada por este al FI sea tan débil que actúe el Killer o alguna otra protección por baja señal de entrada.
Para probar el FI que es lo que te va quedando lo haces como te comenta el colega JLS con un cinto de un TV blanco y negro alimentado con 12V y sintonizado en un canal cualquiera inyectas esa señal en la pata de salida del FI del sintonizador del TV si el video sale correctamente por pantalla y no hay baja señal todo esta bien y te queda solo el sintonizador, te dejo unos enlaces que hablan del tema en profundidad espero que te ayude y que soluciones el problema un abraso y acá estamos a la orden por lo que sea.


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 2:05 pm 
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Aquí tienes el enlace, espero que te de un idea y también me gustaría tener la tranquilidad de que no te olvidaste de un llave electrónica que tiene esos chasis por lo general alado de los conectores RCA de entrada salida puentea la pata 5 con la 8 con un condensador y si sale vídeo cambia ese integrado si es tu caso si no tiene llave electrónica seguí buscando por el lado del sintonizador obviamente es solo una sugerencia no una imposición tu eres quien esta reparando ese TV de modo que las decisiones finales las tomas tu yo me limito a darte ideas, espero que sepas descartar lo correcto y lo incorrecto, un abraso.


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 3:14 pm 
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Interpreto que llega a 12V en el IC jungla! si es así, es muy probable que el sintonizador tenga algún problema en la etapa amplificadora de RF y drena la tensión abajo, esta tensión es una realimentación que viene de FI al faltar señal pide mas, el AGC cambia la polarización en base o compuerta regulando la ganancia.
Mas que nunca te diría que trates de reemplazar el sintonizador o bien inyectarle señal con otro.
También podes medir la resistencia AGC a masa (libre de conexiones), debe dar alta resistencia, suerte. Jorge


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 7:09 pm 
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Gracias amigos queridos y feliz día a todos, bueno me entro tanto laburo que a este lo bajo y subo a la mesa en cada sugerencia de ustedes.
No hay duda que tendré que construir ese aparato para inyectar IF en estos casos (si bien no se dan tan seguido, pero en estos casos es muy necesario) así que me pongo en campaña de conseguir un blanco y negro (los tire a todos) , si alguien tiene un diagrama de conexiones para construir ese aparato les agradeceré así me queda en taller.
Bueno yo llegue mas o menos a las conclusiones de ustedes, esta todo bien (cambie dos sintonizadores) y este viejo TV esta empecinado en no captar señal!.
Ahora les comente la falta de lluvia al quitar el fondo azul, así que tenia dando vuelta una TDA8361-3Y (sin saber en que condiciones esta) al colocarla conseguí lluvia pero con mucho ruido en pantalla y los caracteres corridos como estirado el vertical, este modelo usa ajustes en la parte trasera y cerrando todo el vertical no alcanzaba a entrar todos los caracteres, pero igual lo puse en búsqueda automática y y sigue igual, pero me dejo una duda, ¿no será falla del TDA83621-3Y?.
Coincido con angeldepc, el problema esta cerca del sintonizador o en esa etapa, pero no tengo como inyectar señal de IF.
Vuelvo a repetir que video es normal con buena imagen y colores.
JLS no es que llegue a 12V en el IC jungla, si desconecto la resistencia que va al IC jungla el AGC tiene 12V, pero si lo conecto baja a 0,99V, yo interpreto que el IC jungla no lo modifica porque no tiene señal para corregir ni ajustar, así que lo mantiene inactivo.
Bueno les comento cualquier novedad y gracias por su invaluable colaboración.


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 10:04 pm 
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Hola, ahora si nos estamos entendiendo mejor, el sintonizador básicamente transforma la señales que sintoniza todas a la frecuencia de la portadora del orden de los 45.75MHz la señal de audio viaja en el orden de los 41MHz si mal no recuerdo, las pruebas que hice fueron conectar un sintonizador de TV Blanco y negro en un escáner sintonizado a esa frecuencia 41MHz y sale claro el audio de los canales que el sintonizador esta recibiendo, si inyectas esa señal en un FI de cualquier TV ya sea por síntesis de frecuencia o por síntesis de tensión la señal debería salir por pantalla si el FI esta bien. Si no sale puedes seguir inyectando hasta el IC jungla para localizar el lugar donde esta cortada línea.
Es solo un método de sencillo y muy viejo, pero no olvides lo que te mencione del circuito llave es muy importante que estés seguro que el daño esta en el sintonizador te servirá como experiencia para futuras reparaciones, ese integrado llave se encarga de conectar el audio y video al seleccionar el modo video o canal desde los mandos un abraso y suerte.
Aquí te dejo un enlace que tiene el circuito.


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NotaPublicado: Mar Jul 21, 2009 9:21 am 
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Bueno amigos esto sigue igual, esta descartado micro, eeprom, sintonizador, la llave electrónica que es un TC4053.
Hoy le voy a colocar un IC jungla que funciona bien, es un reemplazo que me dijeron que es el mismo, TDA8361E por la TDA8361-3Y y veo que pasa.
Les hago una pregunta sobre el inyector de IF, ¿se podrá usar otro TV? yo tengo un 14" sobre el banco de trabajo que utilizo para probar los reproductores de DVD, si a éste TV le coloco una llave que corte el IF desde la salida del sintonizador y saco una punta para inyectar sobre otro TV, ¿se podrá hacer? mi duda seria sobre la masa (GND), ya que tendría que pasar masa al otro chasis. ¿Qué opinan?


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NotaPublicado: Mar Jul 21, 2009 9:40 am 

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Mira, en este tema se trata eso del TDA836x y sus reemplazos, espero te sirva.


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NotaPublicado: Mar Jul 21, 2009 12:20 pm 
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Si se puede, conecta solo la pata de FI, la masa (GND) deja para último, creo que aunque no la conectes la señal sale igual no con la misma claridad obvio pero alcanza para darte cuenta si esta bien la línea de FI.


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NotaPublicado: Mar Jul 21, 2009 1:55 pm 
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Hola Electro.com, te adjunto detalle de como fabricar el generador de FI con sintonizador rotativo.
Espero te sirva. Suerte.


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NotaPublicado: Mar Jul 21, 2009 10:02 pm 
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Gracias husotv, sigo con el mismo problema, no capta ningún canal, al cambiar el jungla tengo lluvia (que antes no tenia) si toco con la punta del tester el SAW tengo una pequeña interferencia en pantalla.
El tema es que moviendo la bobina de AFT la misma quedo con el ferrite al fondo y no puedo volver a retirarla (la original), le coloque una de otro TV, ¿podrá ser por eso que no engancha nada? porque ahora con este IC jungla tengo lluvia que antes no tenia.
Para colmo ahora el video me sale en blanco y negro (antes con color).


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NotaPublicado: Mié Jul 22, 2009 2:22 pm 
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Hola Electro.com, porque no le colocas la bobina original rompiendo el capacitor interno, y por debajo de la plaqueta le agregas un trimer de 120pF y lo regulas con el Trimer.
También al romper el capacitor interno, puedes perforar el plástico de abajo, y levantas empujando un poco el núcleo con mucho cuidado hasta llevarlo a un punto medio, para que te quede mayor margen para regular con el Trimer.
Suerte.


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NotaPublicado: Mar Jul 28, 2009 9:59 pm 
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Mañana seguiré con este TV, a ver si lo soluciono.
Lo deje de lado porque llegue a un arreglo con el dueño, le explique el tipo de falla y como siempre tengo televisores funcionando míos (que siempre digo, son mi respaldo) le vendí uno y me deje este para mi.
Así que ahora con mas tiempo, ya que tuve mucho trabajo estos días, lo agarro de nuevo, ya que este TV tiene que pasar al grupo de los TVs de respaldo. Les cuento novedades. Gracias.


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