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NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 7:14 pm 
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Hola, quisiera que algun compañero me diera unas lecciones practicas y teoricas de como se bobinan los transformadores y bobinas para los elctrificadores de cercas electricas para el ganado.
Comentarles que yo he probado con primarios de 18, 28, 48, y 60 espiras de hilo de 1mm en el primario y 1000 espiras en el secundario, el los de 220v no tengo problema pero donde si lo tengo es en los de 12v, ya que tengo una salida de unos 15kv (medido con un tester digital de 20kv), y una vez que lo conecto a linea del cercado, me cae a 8kv, y yo necesito que por lo menos se estabilice a unos 12kv.
Las bobinas las realizo en nucleo de ferrita de 22mm y los transformadores en nucleo de hierro EI, la ferrita para los de 12v y el hierro para los de 220v.
Si es posible necesitaria algun esquema de electrificadores de 12v. he visto en este foro dos pero no hay explicaciones sobre las bobinas y transformadores
He leido en este foro ya hace un tiempo, que el señor RADAR para probar estos electrificadores ponia una resistencia de 500 ohm 10 w lo he probado y se destruye la resistencia, sera posible que yo la conecte mal, si es posible y me lo puede explicar mejor o otra forma se lo agradezco desde ahora.
Gracias al foro y un saludo.


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NotaPublicado: Dom Oct 21, 2018 3:32 pm 
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No aclaras que tipo de animales necesitas controlar pero, el voltaje promedio de cualquier energizador comercial de primera marca, está alrededor de los 3.5 a 4.5 kv.
Tener 12 o 15 kv en el cerco implicaría un dolor de cabeza para sostener una buena aislación en el alambrado, especialmente en días de extrema humedad o lluvia donde seguramente se verán saltos de chispas por doquier.
Otra cuestión es con qué instrumento mides el voltaje de salida ya que un tester normal no tiene capacidad de dar una lectura real puesto que, el pulso de energía tiene una muy corta duración y un ciclo muy lento (alrededor de un pulso por segundo).
Para tener una lectura confiable es necesaro contar con un voltímetro para cercos electrificados que son específicos para ésta función.
Otro tema a tener en cuenta para hacer una medición es cargar la salida del energizador simulando el cerco al cual será conectado y, para ello se conecta una resistencia de arrollamiento de alambre de 500 ohm como carga fantasma.
Dicha resistencia deberá ser como mínimo de 10w siendo óptima una de 25w si lo dejas varias horas en prueba.
Sobre los bornes de la resistencia y con un voltímetro específico para electrificadores, se deberán leer mas de 3.5 kv llegando a 5.5 kv en equipos de mayor potencia.
Debemos recordar que no es el voltaje el que provoca la intensidad del shock eléctrico sino la cantidad de joules presentes en el alambre en el momento de la descarga.
Los transformadores de salida de alta tensión deben ser de la menor impedancia posible para evitar las perdidas de la cerca provocada por malezas u otros obstáculos y así poder transferir la mayor cantidad de energía disponible.
Los transformadores de salida que utilizo en las reparaciones y que se construyen en mi taller tienen una capa de alambre de 0.85 mm (diametro) en el primario y entre 5 y 7 capas de alambre de 0.35 mm (diametro) en el seundario.
La cantidad de capas en el secundario depende si el energizador carga 300 o 500v en el capacitor.
La capa del primario tiene alrededor de 27 vueltas y las del secundario entre 53 y 55 vueltas dejando un espacio de seguridad en los bordes para evitar saltos de chispas entre capas.
Entre cada capa de arrollamiento se intercala un aislante de máxima calidad (mylar).


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NotaPublicado: Dom Oct 21, 2018 6:39 pm 
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Hola RADAR, gracias por contestar.
Los animales a controlar son los javalis que por aqui lo estan fastidiando todo y los pastores electricos o electrificadores que se venden por los comercios del ramo no les hacen nada, y los dueños de los sembrados estan pasandolo muy mal, y para mi me vendria muy bien ya que los negocios tambien lo estan pasando verdaderamente mal. Por eso yo trato de conseguir con los 12v esos 12 o 15kv que consigo con los de 220v y que comercialmente no los hay.
En cuanto a los dolores de cabeza que se puedan producir por los saltos de chispa, no les va a preocupar mucho ya que eso les esta pasando con los de 220v y estan encantados, pero el problema es que no hay corriente electrica en todos los pastos por eso se necesita el de 12v.
El comprobador que yo poseo es especial para estos aparatos y tiene una medicion hasta 20kv, lo he encontrado en Estaos Unidos.
En cuanto a la resistencia, yo pongo una del tipo ceramico 500 ohm y 10w pero me la rompe, por eso les he preguntado, no se si con hilo de nicron bobinandola sobre una base ceramica podria conseguir que no me la destruya, o si ustedes pueden saber de algo que no se me funda.
Yo en 12v no consigo esos voltajes, lo maximo que llego es a unos 230v para atacar a la bobina que como he comentado es de nucleo de ferrita, les agradeceria que si es posible me proporcionaran un esquema de algun electrificador a 12v.
Otra cosa que si es posible que me aclarasen es lo que ya he comentado, cuando pongo a la linea del pasto el electrificador en es momento tengo a la salida 15kv con el de 12v y al conectarlo me baja a 8kv, mi pregunta a que se debe este bajon y como corregirlo, gracias y saludos.


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NotaPublicado: Dom Oct 21, 2018 8:16 pm 
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No tengo información de controlar jabalíes pero si conozco sobre cerdos comunes y lo que hacemos para el control de ésta especie de animales es aumentar la ferecuencia del disparo a 150 pulsos por minuto porque, estos animales son muy astutos y encaran la cerca electrificada con rapidez y pasan cuando no hay pulso de energía en el alambre.
Si tienes saltos de chispas en el alambrado el voltaje caerá significativamente y los 15 kv ya no estarán, por ello no es conveniente superar los 5.5 kv.
Si puedes sube una foto de una cerca eléctrica instalada para conocer como las realizan allí.
También quisiera conocer el diagrama que estás utilizando para el energizador.
Aquí en el foro hay varios diagramas de algunos boyeros comerciales para que consultes.
Los energizadores que se utilizan por aquí están desarrollados en base al modelo neozelandés de los años 70.
Aquí te dejo un par de diagramas, uno de 12v y el otro 220v

Picana Super 12 Diagrama


Picana Super 220 Diagrama


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NotaPublicado: Dom Oct 21, 2018 9:19 pm 
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Gracias RADAR, esos esquemas ya los he visto en el foro y no dicen nada de los transformadores.
En cuanto a la forma de como se cierran los pastos por aqui, pues pienso que como en todos los lugares, se ponen unas varillas de fibra de vidrio con unos aisladores que pueden ser de 1 a 4 hilos, esto es para los que estan un tiempo determinado y se cierra todo el perimetro. En cuanto a otros tipos de cierre donde esta para años, eso se hace con madera al suelo y aisladores para roscar a la madera.
Los hilos pueden ser de alambre galvanizado o rollos de cinta con hilos de alambre por dentro.
Se le ha pasado lo de la resistencia.
Un cordial saludo.


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NotaPublicado: Sab Sep 21, 2019 11:58 pm 
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Disculpe que reviva el tema Radar, pero a mi me gustaría saber cuantas vuelas tiene la cazoleta y de que diámetro de alambre.Descargue el circuito y no me cierra, en la salida de alta tensión de la cazoleta tiene un diodo 1n4007, ese diodo por encima de los 400Hz empieza a recortar, yo medí la frecuencia de trabajo y esta por encima de los 7Kz, me parece que es imposible que funcione.


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NotaPublicado: Dom Sep 22, 2019 12:08 am 
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Aunque paerezca imposible funciona, de hecho yo pondría un diodo rápido en su lugar pero, los fabricantes de éstos equipos a lo largo de la historia que arranca en el final de la década del 70, siempre utilizaron el 1N4007 como rectificador a la salida de la bobina osciladora.
No tengo en éste momento a mano los datos de la cantidad de vueltas de los arrollamientos pero en breve los voy a poner en éste post.

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NotaPublicado: Lun Sep 23, 2019 11:17 pm 
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Doy fe que funciona, repare unos cuantos Radar, lo que no sabia es que lleva un 1n4007, pensé que era un diodo rápido. Me gustaría saber los datos de la cazoleta porque el otro día me trajeron uno (no de esa marca) que era de 220 voltios y me preguntaron si no lo podía hacer a batería. Gracias desde ya por el tiempo que se toma en responder los mensajes.


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NotaPublicado: Mar Sep 24, 2019 5:35 pm 
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Estos son los datos de la bobina con cazoleta redonda.


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NotaPublicado: Mié Sep 25, 2019 12:28 am 
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Gracias Radar por los datos de la cazoleta, lamentablemente no me cierra, estoy igual que con el diodo 1n4007. Si no lo toma a mal voy a exponer mi teoría. Bobine sobre un núcleo de ferrita extirpado de una fuente de pc lo que seria L2 en su circuito con 100 vueltas y el feedback con 50 vueltas, me dio una frecuencia de 5Kz en vacío, sin carga. En una oportunidad había medido la frecuencia de trabajo del electrificador y me dio 7Kz para el pulso rápido y 11Kz para el pulso lento. Había calculado en base a esa experiencia que L2 tendría que ser de 60 vueltas y el feedback de 30 vueltas, muy cercano a los datos que usted me esta dando. Lo que no me cierra es el secundario, existe una relación de espiras por voltio, si L2 tiene 55 espiras y le aplicamos 12 voltios, quiere decir que por cada espira tenemos 0,21818 voltio.
Si el bobinado de alta tiene 615 espiras (550 vueltas mas 65 vueltas) por 0,21818 voltio nos da 134 voltios. Creo que le falta un 1 adelante.
1715 x 0,21818= 374,17 voltio.
Al igual que el circuito de disparo, 65 x 0,21818 = 14,1817 voltio
Son 165 vueltas x 0,21818 = 35,99 voltio, el diac conduce con 32 voltios, es razonable.
Aprecio el tiempo que le dedica al foro en contestar preguntas, mi intención no es poner palos en la rueda, simplemente no me cierra. Es un circuito recontra probado y me consta.
Voy a armar la cazoleta tal cual como està y comento los resultados.
Saludos Radar y una vez mas gracias.


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NotaPublicado: Mié Sep 25, 2019 9:54 am 
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Estos datos son copiados de un boyero comercial de marca muy reconocida y es con cazoleta.
En el caso del modelo con núcleo ferrito tipo E y sin bobinado de realimentración (para oscilar toman señal del bobinado secundario) las espiras son 165v de 0.30 para el primario y 1250v de 0.18 para el secundario.

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NotaPublicado: Jue Sep 26, 2019 10:27 pm 
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Gracias Radar por los datos,
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Contanos que resultados lograste.

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NotaPublicado: Mar Oct 01, 2019 1:29 pm 
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Comento los resultados Radar, hice este circuito con el transformador rebobinado que extirpe de una fuente de pc.
https://mega.nz/#!z58VGKDY
El tr es un tip29 y le puse un solo preset de 4,7K. En vacío con el preset abierto, alrededor de 10Kz y 60ma de consumo. Con carga (el boyero tiene capacitor de 16Mf) empieza en 70ma y termina en 110ma, la frecuencia es de aproximadamente 7Kz .
Hice un video para usted con mi pseudo osciloscopio,
https://youtu.be/4k4YWsgsXzU
El bobinado esta construido con los datos que usted me envió menos el secundario que tiene 320 vueltas, por la sencilla razón que el electrificador tiene doblador de tensión. Los armónicos son terribles, pero funciona.


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NotaPublicado: Mar Oct 01, 2019 1:32 pm 
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Subo nuevamente la foto del circuito porque no la puedo descargar.
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NotaPublicado: Mar Oct 01, 2019 1:49 pm 
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Una foto del analizador de espectro del teléfono.
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NotaPublicado: Mar Oct 01, 2019 1:56 pm 
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Me olvide comentar que el capacitor se carga con 320 voltios, en realidad no lo puedo medir bien porque mi tester es digital, no le da tiempo a tomar la lectura. Pero ajustando el preset se consigue 1 pulso por segundo.


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NotaPublicado: Mar Oct 01, 2019 7:34 pm 
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Buen trabajo. bravo.gif

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