Hola gente buenos días a todos, tengo este amplificador que básicamente no enciende, Ya hice reparaciones en la fuente casi en su totalidad y sigue sin encender el amplificador.
Tratando de medir tensiones de salida, no me mide nada, agregue un fuse al sistema y todo en orden, pero sin tensiones.
Desvincule el transformador del circuito y no me mide tensiones.
La pregunta es:
¿El trafo desvinculado debe medir tensiones de todos modos aun no estando conectado al circuito?. Aclaro que estando conectado tampoco me mide nada, al conectar el transformador vibra como si estuviese encendido pero no sale ninguna tensión.
Medí en escala de diodos el primario y me da 48ohm aproximadamente y las salidas me dan continuidad entre ambas e inclusive midiendo la cualquiera de las dos salidas con tierra me da continuidad también, no se si eso es así o como debería ser.
La entrada del primario obviamente me mide correctamente los 220v y a su vez entre ellos los 48ohm mencionados anteriormente.
Y en cuanto al secundario que serían las salidas hay 3 que son así: Rojo - Beige(que hace puente con tierra) - Rojo):roll:

Mientras tiene el trafo desconectado des amplificador....
Si usted uso el tester como corresponde, es decir en VAC.
Para mi esta quemado el primario, aunque todavÍa parece tener algo de conductividad.
Que vibre es mala señal, da a entender algún esfuerzo que no debería.
Tenga cuidado, no sea que se quede pegado si no usa disyuntor en su domicilio.

En ohms, ¿Cuantos ohms mide el primario, es decir, la entrada de 220 VCA ?

claro.. AC para primario y DC para sec..
lo raro que me llamo la atencion a mi es que estando desenchufado, las salidas del sec (((((vivo - negativo - vivo))))) me miden continuidad entre si entre vivo y tierra..
y en cuanto al primario que me preguntaste me mide 48ohm.. y el sec 1.. 2.. pero mas de eso no, entre vivo y tierra..
tomo todas las precauciones necesarias en cuanto se trata de manipular este trafo. gracias.
espero alguna opinion mas.

pentitax dijo: claro.. AC para primario y DC para sec..

Debe medir el secundario en AC, la escala DC es para medir después del puente rectificador (en el filtro).

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¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?

1- Cuando uno tiene un transformador completamente desconetado , no existe ni VIVO NI TIERRA
2- Cuando mide un transformador desconetado se mide todo en -ohms- .
3- Cuando lo conecta a la línea domiciliaria , de mide todo en VAC primero, tanto el primario como el secundario.

4- Después se conecta a la placa y entonces si de mide después de los diodos en VDC.

Cuéntenos ahora

Tenias razon mi amigo, estaba midiendo mal, de todos modos no enciende el amplificador, al momento de estar conectado, le doy al boton rojo q esta en el medio del amplificador y enciende la luz del boost si mal no me equivoco. pero el led q tendria que quedar encendido de power permanece apagado, y el amplificador emite un sonido como si fuera que hace "buuuuuu" como el cable cuando esta conectado y lo tocas con la mano, similar. la etapa de salida tiene nueva, diodos rectificadores nuevos, transistores nuevos, el unico integrado que no cambie y creo que pueda ser es el MC4558c. no se si sera eso..
las tensiones que tengo en entrada despues de los diodos es de 65v aprox.. en el transistor TIP127 en el colector tengo 62v aprox y en el emisor 60v. en el otro transistor TIP 122 tengo colector 43v y emisor 59v. en el integrado MC4558c tengo en la pata 4: 35v y en la pata 8: 24v..

Alguna otra orientacion??

1- Le respondí porque usted manifestaba no tener tensión de fuente, que es muy básico y entendía que no estaba midiendo bien, yo no tengo el circuito del amplificador ese.
2- Como sea, si hace BUUUU sin bocinas puestas, parece haber un corto en ALGO, que se estaría comiendo la corriente de la fuente.

3- Las tensiones que usted menciona , si son los transistores de salida, no parecen ser correctas tratándose de una fuente simple de tensión .

4- Esto debe ser parecido a o que usted tiene. VER AQUI

No muy parecido.. el buuuu mencionado, es con la bocina puesta.. cuales serian las tensiones por asi decirlo correctas en los mosfet?? te dejo una imagen a pulso del diagrama.

Te vas a dar cuenta que en el diagrama un transistor dice BC-640.. cuando yo estaba reparando el equipo en el lugar de ese habia un c32725 (BC-327-25) pero viendo hoja de datos, y segun lo que pude ver que ninguno de estos entre si es reemplazo, hablando de bc-640 con el bc-327-25.

1- Cuando usted mencionó las tensiones de fuente, nunca señaló que hubiera tensiones negativas.
2- El circuito que usted sube es de un amplificador para fuente simétrica, de manera que estaria bien que nos diera las tenciones correctas con respecto a MASA.
3- Se ve claramente que la bocina descarga a MASA sin capacitor de desacople , por lo cual su fuente es SIMETRICA. Es decir, +/- X volt. Estaria bueno saber que tension de fuente tiene en cada pierna.
4- En ese circuito que usted sube NO hay ningun MOSFET, me temoo que tiene algun concepto errado. Son todos transistores bipolares.
5- Le sugiero colocar exactamente los transistores que indica el circuito, una vez que funcione, usted podrá experimentar con otros, pero partiendo de algo que si funciona.
Responda y seguimos.

P.D1:
1- No me gusta la polarización del transistor en el circulo ROJO, estaria bueno verificar que sea o no, tal cual está en el diagrama, por favor.

2- Me gustaria saber el valor de la tensión en en el capacitor en el circulo ROJO , respecto de MASA.

1- en la masa me mide 29v
2- cuando decis que queres saber que tension hay en cada pierna, a que te referis, algunas cosas no tengo muy en claro (disculpas)
3- buscando por internet, bastante digamos, era asi: yo tenia que reemplazar c33725, c32725 y c549c.. que hasya donde pude averiguar es: c33725 = a BC-337-25, c32725 = a BC-327-25 y C549c = a BC-549c, es correcto eso??

Las fuentes de alimentación llamada SIMETRICAS son aquellas que generan con respeto a MASA 2 tensiones opuestas y simetricas, por ejemplo (+10 volt / 0 volt a MASA / -10 volt) , en estos casos, se miden con respecto a su centro de 0 volt, todas las demas tensiones del circuito. Esto es por convención para que TODOS hablemos el mismo idioma y esto no sea un verdaero LIO.
Por ejemplo, usted dice tener 29 volt, pero no nos dice, en que lugar del circuito y con respecto a QUE tro punto del mismo.
En general usted tiene que poner la punta negra negativa del tester a MASA, CHASIS, y con la roja , medir TODO lo demas.
Esa es la forma correcta de medir tensiones en un circuito.
Ahora responda lo que le pregunte antes. Gracias.

P.D1:
Se le dice -Pierna- ó RAMA, por analogía, a las 2 o mas salidas de tensión de una fuente cualquiera, con respecto a chasis o MASA, asumiendo que el punto de masa o 0 volt, esta atornillado o soldado al chasis del equipo.(no siempre es así)

P.D2:
Respecto al punto 3 , los transistores son BC327 , BC337 y BC549C, el 25 es la tension de trabajo, no se complique.
Mientras arregla esta cosa , hágase un favor y pongale a la bocina o bafle, una resistencia en serie, de al menos 10 ohms -4 watts
De paso, le sugiero conseguir manuales de reemplazo de transistores y demas , pues buscando por internet, donde hay mucha basura des informativa, sin tener conocimientos bien afianzados, es alta la posibilidad de caer en un desastre, le aseguro. Incluso teniendo basta experiencia, le puede pasar.... OJO !

Hice como me dijiste y medí en el capacitor que me pediste y me marca 30V.
Poniendo la punta negra en el chassis y la roja en el capacitor.

hice como me dijiste, y medi en el capacitor q me pediste y me marca 30v, poniendo punta negra en chasis y la roja en el capacitor.

Bien,ahora quiero que me diga las siguientes tensiones en los siguientes puntos respecto de CHASIS o MASA:

La entrada de audio, pongala en corto o MUTE, lo que prefiera.

1- Colector y emisor de TIP122
2- Colector y emisor de TIP127
3- En la salida de parlante (esta deberia ser proxima a 0 volt)

Gracias ... y quedo en espera

1- Como puedo poner en corto la entrada de audio???
2-TIP127= Colector: 30v Emisor: 15v aprox... Tip 122= Colector: 30v y Emisor 15v Aprox,
3- Las tensiones de entrada son +30v -30v
4- volvi a medir el capacitor y me da del lado negativo 9v y del positivo 14v, ese es el que me habias pedido anteriormente. y hay otro capacitor mas que es de 100uf tmbn lo medi y me da 21.9 en el positivo y negativo me mide 0v
5- en los cables que van hacia el parlante: el rojo me mide 0v y el que seria a tierra me mide -12v...

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Pídele sabiduría a Dios, que el, te la dará en abundancia!!

1- Como puedo poner en corto la entrada de audio???
Respuesta :
En el circuito que usted me paso , se ve una llave que dice MUTE, esa tendria que estar acionada, que es equivalente a poner en CORTO la entrana al amplificador.

2-TIP127= Colector: 30v Emisor: 15v aprox... Tip 122= Colector: 30v y Emisor 15v Aprox,
Respuesta :
Que el colector del TIP122 tenga +30volt y su emisor +15volt, pongamos que esté bien, lo que estaria muy mal, es el TIP127, cuyo colector deberia medir (-30) tratandose de una fuente simétrica o partida.
Desde los -30 de la fuente, deberia ir una linea impresa hasta el colecto del TIP 127, eso no me gusta, confirme me esto que digo.¿como está en el circuito? o ¿donde tenia puesto el negativo del tester, cuando midio estas tensiones.?

3- Las tensiones de entrada son +30v -30v
Respuesta :
Justamente estas 2 tensiones deberian ser para alimentar el amplificador en cada uno de los colectores y eso parece que NO pasa.

4- volvi a medir el capacitor y me da del lado negativo 9v y del positivo 14v, ese es el que me habias pedido anteriormente. y hay otro capacitor mas que es de 100uf tmbn lo medi y me da 21.9 en el positivo y negativo me mide 0v
Respuesta :
Cuando me dice una tensión en una fuente partida, DEBE decirme la polaridad. Por ejemplo +9v ó -15V. de otro modo , me confunde.No es un detalle sin importancia, fíjese el signo respecto de MASA.


5- en los cables que van hacia el parlante: el rojo me mide 0v y el que seria a tierra me mide -12v...
Respuesta :
El rojo estaria bien por el momento pero el otro, está muy mal, tenemos que encontrar la causa.

P.D1:
1- Tome el tester y los 2 cables del parlante , el negro o del color que sea, tiene que ir a MASA a la chapa y esa chapa deberia medir continuidad o dicho de otro modo cero -ohm- con el centro de la fuente ´partida o simétrica.

2- el cable de color ROJO del parlante, deberia ir a donde se juntan las 2 resistencias grandes de 0,47 ohms, en la placa

Quiero saber si esto es así. Si lo es...Luego , todo lo que mida, va a ser con la punta negativa del tester puesta a la chapa.

En esa condición al encender la fuente, usted deberia tener +30 en un colector y -30 en el otro . Y en el cable rojo del parlante, casi cero. Tambien muy parecido en los emisores, que deberia haber entre cero y +/- 1 volt sin audio.

a que haces referencia con el centro de la fuente?? yo ahi subi unas imagenes de lo que estoy reparando, si me podes guiar desde ahi te agradeceria..

lo que Ud. me esta queriendo explicar es que esta mal que en los emisores tenga 15v??

vuelvo a medir y te digo..

Si una fuente tiene +30V / 0V / -30 , el centro de la fuente es CERO volt

Las fotos que usted subió, no tienen la definición suficiente y no la puedo ampliar sin que pierda foco, por eso mis preguntas. Ademas, cuando saque las fotos, trate que sean al sol y sin reflejos... hace mucho que hago esto

Si,esta muy feo que tenga en los emisores 15 volt sin sonido alguno, por eso le pedia que ponga en corto la entrada, para tener alguna referencia.

P.D1:
Si usted tiene +15 y -15 volts en los emisores, quiere decir que por las resistencias de 0,47 ohms - 4 watts circulan a una carga de 4 ohms el parlante ...unos 2 amperes minimo o sea, unos 30 watts de pico por pierna.

Mis precauciones se deben a que, desconozco sus conocimientos y cualquier cosa que nos equivoquemos, mas o menos importante, usted podria quemar mas, de lo que queda, de vuestro maltrecho equipo !

Estimado te dejo un Video que hice con este amplificador, asi podes ver mejor todas las cosas que te estoy mencionando https://www.youtube.com/watch?v=KkTjJeeQivY

asi podes ver bien las mediciones y demas que te digo y si ves algo raro, para que me puedas decir. gracias

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Vi el video muy muy detenidamente y no sabia si reir o llorar !

Las mediciones con el equipo apagado, le estaba midiendo BASURA o tensión remanante acumulada en los capacitores que para eso sirven , mejor use uno de aguja para esos casos, si tiene.
Considere paso a paso lo que le voy a decir :
1- Usted dice que cambio los 2 capacitores principales grandes de 2200 uf o algo asi y los 4 diodos de fuente
2- Tambien los demas transistores, sobre todo los de potencia.
¿ok? bien
El problema es que usted manifiesta tener :
1- (-31 volt) en el colector de TIP 122 --> (pasa que, El colector tiene que ser positivo)
2- (+32 volt) en el colector de TIP 127 --> ( pasa que, El colector tiene que ser negativo)
Resulta entonces que, como mínimo...
1- O usted invirtió los transistores de salida ....
2- O puso mal los capacitores y diodos de la fuente.

Ahora, dígame usted ¿ cual es la verdad de la milanesa ?
Para averiguar esto, el integrado de 8 patas , le va a decir cual de los 2 casos es el que está mal.
Ponga la punta roja en pata 8 , deberia ser positiva y luego en pata 4 deberia ser negativa respecto de masa.

Aqui le mando un circuito para que vea como van los de salida --> VER

P.D1:
Por supuesto que el ROJO suelto le da continuidad porque ese es el cable de masa del parlante y DEBERIA SER NEGRO,repito NEGRO.
En tanto el marrón esta conectado a ese JACK que no sé de que cosa es
¿podria usted decirme ? parece salida de auricular no de parlante.
Como sea ESE cable deberia unir el positivo de la bocina , con el puntode unión de las 2 resistencias de 0,47 ohms , 4 watts , entiendo segun imágenes
Ahora quedo leyendo.

jajaja, entiendo mi estimado, la verdad que mis conocimientos son bastante basicos, es decir, hago algunas aclaraciones, los diodos de entradas estoy seguro de que estan bien, ya que saque fotos de como estaban antes y asi los coloque despues.. dejame que hago esas medidas que me dijiste y te digo a ver que noticias hay--
donde esta conectado el cable marron es en el jack que dice output, seria para salidas de auriculares, te repito, los cables como estan soldados asi es como estaban cuando llego, en eso no modifique nada, los cables estan tal cual lo ves vos.
Gracias por todos tus concejos y aportes.

Ahí tome las medidas en el integrado MC4558c que me pediste.
En la pata 4 me da +4.5 y en la pata 8 me da -4.5

Bien el integrado esta correcto quiere decir que puso los los capacitores bien y los diodos bien , lo cualtiene sentido pues de otra manera todo se hubiera prendido fuego o explotado, de manera que por las dudas, quite a los niños de cerca, que no tienen responzabilidad en las locuras de sus padres si lo fueran.
Lo que me queda es entonces que usted coloco los transistores d salida en oposición...
¿Me puede confirmar esto ?
Ademas el parlante no puede ir colgado de la salida de auriculares, eso esta en principio mal
Quedo leyendo.

P.D1:
Mientras prueba esto , no coloque NADA en ese cable marron claro y el cable ROJO pongalo donde le pedi. (donde se juntan las 2 resistencias de 0,47 ohms -4 watts)

En tanto ponga un cable NEGRO donde se unen los 2 capacitores de 2200 uf ,en serie (por ahora) con una resistencia de 100 ohms 4 watts y esa va a ser su salida de parlantes NEGATIVA ahora .

P.D2:
En la para 8 del integrado tiene que haber +B y en la pata 4 tiene que haber -B usted invirtio las polaridades de la fuente y quemo todo.

Aqui los pines del MC 4558 --> VER
Ahi se da usted cuenta que tiene invertido el positivo con el negativo de la fuente.

En pocas palabras , los capacitores de 2200 uf y los diodos, estan mal puestos ,lo positivo debe ser negativo y viceverza.
Si piensa arreglarlo, ahora si , TENGA cuidado con los ojos y demas partes de su cuerpo y los cercanos. Si explotan los de 220o uf, alguien puede salir mal herido.
Este seria el correcto --> VER.

P.D3:
Tiene que hacer esto en la imagen y con mucho cuidad girar 180 grados los capacitores grandes, sospecho que los demas electroliticos tambien estan mal puestos, pero eso se lo dejo a usted que los verifique.. Los peligrosos son estos 2.

No enchufe nada hasta no estar absolutamente todo correcto y comprobado.
De paso hágase un bien y póngale fusibles a esa fuente, antes que muera alguien , el equipo o usted.

NO ENTIENDO POR QUE EN UN PRINCIPIO ME DECIS QUE ESTA BIEN LOS DIODOS Y CAPACITORES Y MAS ABAJO ME DECIS QUE ESTA MAL...

Los diodos rectificadores y los capacitores están en su posicion correcta, ya que como te habia mencionado anteriormente, tome una foto antes de cambiar todo y están de la misma manera que estaban los otros...

La fuente tiene colocado ya un fusible, como le vuelvo a repetir, esta todo colocado como lo vi en fotos que hice antes de cambiar nada, hasta los mismos tr de salida, ese integrado puede que este en mal estado (mc4558c)??

Me estoy volviendo loco ya,,,

¿Usted se esta´volviendo loco ? Imagínesé yo, tratando de maniobrar con alguien que entiende poco ó nada de esto y no sé que entiende y que no !!!!!

¿porque le digo una cosa y despues otra ?

Muy fácil, existe una persona en éste foro, que se llama MODERADOR y suele apilar mis mensajes cuando son varios, incluso a veces me borra alguno. Entonces parece que escribi todo junto, pero entr uno y otro a veces pasa media hora o mas.

Volviendo a lo nuestro.
Cuando me respondió la polarización del MC4558 en la primera leida rápida (esto no es lo único que hago en mi vida), lo dí por bueno y me puse a responderle ....pero a los poco minutos repasé todo, porque ALGO me hacia ruido...y ahi lei que la polaridad del chip está invertida , lo que quiere decir que sus diodos esta mal puesot o venian mal puestos y que sus capacitors de 2200 uf , tambien, eso explica porque parecia tener los transistores de salida invertido, pero no, el chip confirma que lo que está mal puesto son al menos los 4 diodos y por supuesto los capacitores de fuente, por eso le mande la última foto. con todas las advertencias.

LA PATA 8 de MC4558 tiene que ser POSITIVA y la 4 NEGATIVA: Para mi el tema esta resuelto, ahora usted tendria que corregir lo que está mal.

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Las máquinas son como los ADMIN , de lejos, todos parecen fáciles

Aquí tiene la polaridad correcta del MC4558, ahora compárelas con las tensiones que usted me paso y hallelé una explicación plausible.
La que yo le encuentro es que la fuente está invertida, es decir sus diodos y capacitores, pues de otro modo, habrían explotado.
No tengo idea como están los demás que usted cambió !

En general aquí tratamos de guiar o corregir o compartir experiencias, pero el trabajo pesado , lo tiene que hacer usted. Ninguna duda.

Como veo que usted no tiene ánimo para meterse en el tema, me tomé este trabajo para liquidar el asunto.

LE paso aqui lo que con mucho trabajo pude relevar y de ello me surge que, usted me debe haber pasado mal los datos de la tensión del MC 4558 , porque el circuito me da a entender que esta corecto, es decir que los diodos estan bien y el capacitor tambien, la tensión en el chip para 8 DEBE ser positiva respecto de masa, vuelva a medirlo. Aqui le devuelvo la foto con el intinerario de la alimentación del chip, que para mi, ahora SI está correcta pero que usted midio mal o me paso mal escrita.

Le marque el positivo en rojo y en azul el negativo, pero en celeste, le puse las resistencias y los -jumpers- de alambre , que es lo que tendria que haber hecho usted desde el principio.

En suma, vuelvo a lo anterior, para mi, tiene los transistores de salida invertidos. o me los cantó mal en el video.

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Señor, ya encontré su peor problema, el amplificador no tiene ningun problema grave, el problema es el técnico que no sabe usar los instrumentos.

Mire la imagen que tome de su video... las puntas del tester estan al revez... En el comun vá el cable NEGRO y en el otro vá el ROJO para medir correctamente......
No tiene que cambiar nada, el problema si lo tiene es OTRO, pero esto nos hizo perder mucho tiempo y es un peligro segur así.


Lo que si está mal es la salida de parlante....el parlante se conecta como ya le dije...

1-Desde el centro de la fuente o chasis (o volt) ponga un cable negro hasta un borne de la bocina ...
2- Y desde el otro extremo de la bocina, un cable rojo hasta donde se unen las 2 resistencias de 0,47 ohms-4 watts
Asi deberia funcionar corretamente si no hay otro problema.

El led de power debe estar quemado despues del fogonazo...el cátodo va a negativo y el anodo a positivo.

Uh que grave error, ni me habia dado cuenta, ( se como se conecta un tester -.-.. a veces desconecto las terminales para guardarlo y se ve que al momento de conectarlas puse al reves) de todos modos puse como me dijiste los cables y tampoco anda.. te hago un recordatorio, cuando llego al taller, uno de los cables que van conectados desde el trafo al puente retificador estaba suelto y asi a suvez habia hecho contacto con las pistas y capacitores.. como te dije esta todo colocado exactamente como lo tengo en las fotos, como te habia mencionado anteriormente, creo que el integrado MC4558c puede estar en mal estado y quizas esa sea la causa por el cual no enciende, puede ser esto posible??.. aclaro algo, varias veces de las que trate de encender prendio la luz de power por 1 seg. o menos q eso y a su vez los dos led rojos q estan aledaños al integrado mencionado, es lo unico q no reemplaze del circuito.. mas aya de eso sigo pensando en las tensiones que tengo en los emisores de los tr,,,

Gracias por todo, por tu paciencia y tiempo!!!

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Eso ya lo hice. Y sigue sin dar sonido. Lo que digo. Como decía en un principio es que sospecho del mc4558c.. es el único que no reemplaza. Lo demás tiene todo nuevo prácticamente. . Sigo teniendo entre 15 y 20v en los emisores.. voy a medir todo de nuevo y te paso con el teste en forma correcta

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El MC4558 es un doble operacional configurado como pre-amplificador y seguramente control de tonos por lo tanto no está por ahora bajo sospecha.
Si accionas la llave mute que está a la entrada del amplificador el MC4558 queda totalmente fuera de servicio y puedes comprobar si la falla continúa.
El circuito relevado a mano tiene unos cuantos errores además de ser casi ilegible y en cuanto al transistor BC640 reemplazado por un BC327 es imposible ya que uno PNP y el otro NPN.
Para llegar a buen puerto con esta reparación necesitamos como mínimo un diagrama claro y confiable para poder analizar, con fotografías no es posible desde éste lado.
Anota la marca y modelo del amplificador como para buscar el circuito si es que ha sido publicado.

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