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NotaPublicado: Jue Ago 03, 2017 6:45 pm 
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Hola a todos.
Mi consulta es para discutir sobre el tema de la duración de estos LEDs.
En este caso en particular, el TV llego el año pasado sin imagen. Tenía dos tiras de LEDs apagadas, las conseguí y las cambié.
Pasaron unos meses y el cliente vuelve con la misma falla.
Para no cobrarle otra vez, porque me siento obligado a garantizar mi trabajo, reemplacé los LEDs dañados por los que estaban bien de las tiran reemplazadas.
Le recomendé que bajara la intensidad de la retroiluminación para que dure mas, ya que de nuevo le duro poco mas de un año, pero pasaron unos meses y vuelvo a tener acá el TV, al cliente desconforme y yo no se que hacer para poder quedar tranquilo con mi trabajo.
No quise hasta ahora modificar la corriente de trabajo de los LEDs, porque supongo que Philips diseñó así por algo el circuito, pero...
¿Qué conviene hacer?
Acepto cualquier idea o experiencias.
Muchas gracias.


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NotaPublicado: Jue Ago 03, 2017 8:19 pm 
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gamar escribió:
"... supongo que Philips diseñó así por algo el circuito, pero...
¿Que conviene hacer?..."


Sí, por algo lo habrán diseñado así.
Pero por el algo que fuere, se queman los LEDs.
La única verdad no es la realidad, es la estadística.
Conviene bajar la corriente de trabajo.


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NotaPublicado: Jue Ago 03, 2017 8:23 pm 
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Ah! me olvidaba de algo muuuuy importante:
Si un LED se abre en forma intermitente o al calentar, los otros reciben una corriente mucho mayor porque son varias series que están en paralelo entre sí y conectadas a un generador de corriente constante.
El mecanismo de falla en esos casos es curioso: El LED que provoca la falla no es reemplazado, y se encarga luego de dañar a los otros e incluso a los nuevos.
O sea, es un LED que tira la piedra y esconde la mano...


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NotaPublicado: Vie Ago 04, 2017 7:07 am 
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Esto se esta convirtiendo en un problema de todos los días, lo mejor es cambiar todas las tiras de LED, pero al precio que tienen, no te aceptan el presupuesto, otra forma es cambiar todos los LEDs.
Los LEDs son baratos pero el tiempo que pierdes con lo mal que se ponen es mucho.
Yo también he pensado en bajar la corriente de trabajo, pero la verdad es que no se como se puede hacer.
Haber si algún compañero nos puede ayudar.


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NotaPublicado: Vie Ago 04, 2017 9:39 am 
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La primera vez le cambie dos tiras completas, la segunda corte la tira donde estaba el LED quemado y puse una sección igual de la otra tira con el LED bien, porque necesita estar la tira apoyada en el chasis para disipar calor.
El tema de bajarles la intensidad me parece lo mas seguro.
¿Cómo conviene hacer?
Si le pongo una resistencia en serie, tal vez lo compense el regulador de la placa que debe trabajar controlando corriente y no tensión.
¿Será mejor una resistencia en paralelo?

Para este modelo encontré un buen aporte de Dardo
"Si varias las resistencias en paralelo R8530, R8529, R8511, R8512, R8513 y R8514 puedes variar la I que circula por los LEDs y si reduces su valor circula mas I, habrá mas brillo y durarán menos los LEDs, si aumentas su valor circula menos I eso disminuye algo el brillo pero prolonga la vida útil de los LEDs."

¿Es seguro intervenir eso, es lo que recomiendan?

Gracias.


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NotaPublicado: Vie Ago 04, 2017 2:12 pm 
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Claro, quitando dos de las seis resistencias en paralelo reduciríamos la intensidad relativa a dos tercios de la original.
Adicionalmente, conviene aumentar el valor de R8506 así obligamos a que el OCP trabaje como dimmer.


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NotaPublicado: Vie Ago 04, 2017 6:23 pm 
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Gracias pabloso. Hoy le quité una de esas resistencias y no noté absolutamente nada, le sacaré otra.
¿Y qué valor será seguro ponerle a R8506?
¿1Ω?

Gracias.


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NotaPublicado: Vie Ago 04, 2017 6:29 pm 
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La "Rtotal" original es de 0,05Ω, si le ponés de 1Ω sería veinte veces más grande...
Un valor más conveniente puede ser 0,15Ω ó 0,22Ω.


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NotaPublicado: Vie Ago 04, 2017 6:37 pm 
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Ahhh, si, leí mal es 0,05Ω y no 0,5Ω. Probaré con 0,22Ω.
Gracias.


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NotaPublicado: Sab Ago 05, 2017 8:32 pm 
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Esta tecnología es muy descartable, todos los elementos que la componen son de baja durabilidad. Pantalla LCD, unión entre pantalla y placa de impreso (Flex), LEDs del backlight.

La misma baja durabilidad se observa en las modernas lámparas LEDs en todos sus formatos y potencias.
Leyendo en foros de EE.UU. le echan la culpa a la mayoría de los diodos LEDs  y diodos super LEDs usados en bak-lights y lámparas son fabricados en China, pero en realidad sucede que éstos LEDs son fabricados baja licencia comercial y respectando las características y parámetros de trabajo. ¿Y por qué fallan? Leyendo en un Post de APAE un colega mencionaba algo muy cierto: no se puede crear potencia de la nada, si se tiene tantos lúmenes con tantos diodos LEDs y con tanta corriente y aún así no hay nada de brillo, la solución es aumentar la cantidad de LEDs o de corriente.
Es decir si usted tiene una potencia eléctrica de 10W solo obtendrá una potencia lumínica, sonora, mecánica, etc, de menos de 10W (algo siempre se pierde en la transformación), lo que hace la diferencia es que los diodos LEDs aprovechan mejor esos 10W que una lámpara incandescente o una CCFL, solo eso. Pero para que haya mas iluminación o ponemos mas diodos LEDs o aumentamos su rendimiento y para eso debemos aumentar la I.

Pero claro que así nos vamos de la idea original que nos han metido en la cabeza: que las iluminación en base a diodos LEDs blancos es lo mejor que hay, los mas barato, eficiente y durable...
Como no aumentan el número de diodos LEDs aumentan su corriente y si rinde, así más, pero está al límite de su seguridad y ya sabemos como termina.

A eso sumen el hecho que no hay forma de disipar bien la temperatura generada (gabinetes cada vez mas delgados, finos) y que la mayoría de las veces la superficie disipadora es el chapón de fondo, un metal de baja calidad y bastante malo como disipador.
Tanto las tiras de  7 a 9 LEDs o 11 a 13 LEDs como las tiras de 44 LEDs están apoyadas sobre el metal de la carcasa sin mucho cuidado.
El fabricante no piensa en mejorar la transferencia térmica y no se molesta en colocar grasa siliconada para mejor la disipación.
Entonces cada vez que coloquen o remuevan una tira de LEDs luego al volver a reubicarla es conveniente asegurar un buen contacto mecánico y para eso se debe colocar grasa siliconada (como a un transistor o IC que realiza trabajo de potencia).

Luego también deben tener en cuenta que las tiras que se venden o son usadas (con su correspondiente desgaste y su absoluta falta de garantía) o son de las originales (si las consiguen), pero si las originales fallaron, las nuevas de reemplazo aunque sean originales también van a fallar...

Entonces queda solo disminuir la I que los atraviesa y de paso si se puede el voltaje que los alimenta y mejorar su disipación.
La teoría nos dice que son diodos super LEDs, soportan mas I (300mA) que los convencionales (50mA) y el sistema de que los alimenta es un generador de I constante y eso evita fluctuaciones o picos que stressen la juntura y bla, bla, bla...
La verdad, basada en las estadísticas, lo cual la convierte en una realidad, es que los diodos alimentados dentro de una zona de operación segura no se ponen en corto ni se abren.
"Pregunten" a los innumerables diodos LEDs de color rojo, verde, amarillo y luego azul que indicaban la situación de power o stand-by que han estado trabajando desde hace muchos años y jamás se han quemado. Se ha dañado la fuente CC, por rayos la fuente conmutada, el microprocesador, sintonizador, se ha perforado la aislación del fly-back pero esos LEDs sencillos y correctamente alimentados jamás se dañan...
Cosa rara si se dañan las lámparas LEDs de todo tipo, origen y costo y los back-lights de los más modernos TVs (de todas las marcas y tamaños), de hecho el índice de fallas de los back-lights con LEDs es mucho, mucho, mucho mayor y recurrente que el de los back-light con CCFL.
Se supone que debe ser al revés. O entendí mal el significado de la palabra evolución.

¿Y por qué lo hacen así entonces?, porque es tecnología muy mala, descartable, los diseñadores calculan que puede durar un par de años y con eso ya se sienten conformes, porque saben que será reemplazada por otra mas "novedosa", o sea no conviene que dure mucho, a la tercera falla similar el dueño lo tira, cambia de marca o de tecnología...

Así que si modifican la I, controlan la alimentación y mejoran la disipación (y no confunden los diodos de 3V con los de 6V y los 1W con los de 2W), ya han hecho todo lo posible a su alcance y han actuado de manera honesta, profesional y responsable, lo demás le corresponde a la marca que lo produce y a la firma comercial que los vende. Si se "quema" otra vez y otra vez mas el back-light no es culpa suya (nuestra), es así la tecnología. Hay que explicarlo así de claro al cliente.
No asumamos responsabilidades ajenas.

Saludos.


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NotaPublicado: Dom Ago 06, 2017 11:07 am 
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Gracias Dardo y si, totalmente de acuerdo, no los hacen para que duren, pero si vamos a seguir viviendo de esto, tenemos que hacer ver que damos una solución a lo que espera el cliente.
Yo responsabilizo de la falla de los LED, a la elevadísima corriente a la que los hacen trabajar y principalmente a la temperatura que levantan esos LEDs. En algunas de mis primeras reparaciones reemplacé LEDs de una tira vieja cortando la placa y poniéndola sobre el LED dañado y claro, se cocinaban. Del lado de abajo de la placa se veía como había cambiado de color, o sea que es muchísimo el calor generado que se necesita disipar.
En mi mesa de trabajo tengo un monitor LCD desde hace mas de 5 años, que dejaron en el taller cuando no se conseguían las lámparas CCFL. Le puse una tira de LED, de las comunes para 12V y hasta el día de hoy lo uso a diario.
No se si será muy alocado bajar drásticamente la corriente de las tiras originales, anular el sensado y las protecciones, agregarle mas tiras de LED para compensar y con eso se termina de por vida el problema.
La complejidad mayor es conseguir el circuito y lograr entender el funcionamiento para hacer eso. De otra forma, le pondré otra fuente que me deje tranquilo.
Antes, hablaré con el cliente a ver que quiere hacer.
Gracias de nuevo y ojalá nos cuenten mas experiencias a ver que hacen los demás y con que resultados.


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NotaPublicado: Vie Ago 11, 2017 10:15 pm 
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Les comento el final de la historia.
Quité dos de esas resistencias y reemplacé por 0,22Ω la resistencia limitadora R8506 de 0,05Ω en el emisor del MOSFET.
No le falta iluminación para nada, los LEDs apenas se entibian.
Muchas gracias.


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