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NotaPublicado: Mar Feb 14, 2017 11:31 am 
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Colegas, necesito su opinión. Este TV no arranca. Las valores de fuente CN9101 son;

ON/OFF: 0V
+5,2V = 3,2V
+12V = 12,1V
+24V = 19,2V
PS_ON = 0V

Estos medidos con la main conectada y desconectada (da lo mismo).
Parece problema de fuente, pero no se cual serían los valores normales en stand-by.

Gracias.


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NotaPublicado: Mar Feb 14, 2017 11:46 am 
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Les adjunto el esquema de fuente


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NotaPublicado: Vie Feb 17, 2017 8:25 pm 
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Disculpen adjunto un esquema bien claro en pdf. La sección que entrega los 5,2V esta manejada por un regulador NR111D.
De ahí salen solo 3,2V. Tengo la entrada de 12V limpia y estable. ¿Estará mal el regulador?


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NotaPublicado: Vie Feb 17, 2017 10:51 pm 
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En el esquema que subiste, no encuentro ninguna salida de +24V...
¿Es el esquema exacto de tu placa?
Por otra parte sí, el regulador podría estar mal y entregar 3,2V en lugar de 5,2V.
Peeerooo...
El valor de 3,3V también es muy usado en fuentes de Stand by, y tu medición es muy cercana a esa tensión.
Tal vez, y sólo tal vez, esa fuente no sea exactamente igual a la del esquema. Y tal vez esa fuente entregue 3,3V en la línea de Stand by porque la main así lo requiera.
Eso es muy fácil de averiguar, observando el valor del divisor resistivo que toma una muestra de la tensión de salida y la envía a la entrada FB (Feed Back) del integrado.
La tensión de salida nominal del circuito regulador es:

Vstb = Vref * (R9358 + R9359) / R9359

Siendo:

Vstb: la tensión indicada como "+5.2V"
Vref: la referencia interna del NR111 que vale 0,8V

En el caso del esquema subido, Vstb vale:

Vstb = 0,8V * (11K + 2K) / 2K
Vstb = 0,8V * 13K / 2K
Vstb = 5,2V

Entonces, si en tu placa los valores de R9358 y R9359 son iguales a los del esquema (11K y 2K), no hay dudas de que el regulador está funcionando mal. Porque la tensión sin carga es muy inferior a la nominal.
Pero si en tu placa los valores de esas resistencias son diferentes, tendrás que hacer el cálculo y si el resultado es muy cercano a 3,3V entonces el regulador debe entregar esa tensión y estaría funcionando bien.


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NotaPublicado: Sab Feb 18, 2017 10:17 am 
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Gracias Pabloso, tenés toda la razón el esquema no es exacto.
Te paso el correcto, aunque el divisor resistivo es igual al otro, en la placa es 5K6 y 1K8 lo cual me da exacto 3,2V.
Fijate que en este sí está la salida +24V para los LED y una que dice 24VA sobre Conector 9101 (es la que mido 19,2V).
El punto es ¿podría puentear esos 3,2V hacia PS_ON para probar la fuente sola?


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NotaPublicado: Sab Feb 18, 2017 10:35 am 
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Mi duda es la polaridad del pulso PS_ON ya que fijate en la foto que te paso, existe una placa entre la main y la fuente.
No se bien que función cumple, pero el pulso pasa por ahí.
Adjunto esquema:


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NotaPublicado: Sab Feb 18, 2017 3:25 pm 
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-Tiene todo el aspecto de que ese chasis fué diseñado para panel LCD con backlight a lámparas, y que a mitad de camino tuvieron que cambiar a LED.

-La plaquita agregada (literalmente injertada) es porque esa fuente no incluye fuente de stand by. Entonces han tenido que agregar ese MOS Q6101 para cortar la alimentación de +12V a los circuitos de señal cuando el TV este en stand by. Pero bueno, peor sería un relé...

-La fuente debe ser un diseño anterior, usado en otro chasis que requiere 5V de stand by. Pero ésta main necesita 3,3V y eso explicaría que se haya cambiado el valor del divisor resistivo.

-Los 24VA sólo deben aparecer cuando el TV esté encendido. Fijate que el IC9151 sólo se habilita cuando recibe la orden en su entrada Enable, la cual proviene de la línea PS_ON (Power Supply On). Pasa que estando la salida sin carga, puede haber alguna tensión presente como esos 19V que estás midiendo. Cuando todo funcione, mediremos de nuevo los 24Va para verificar que las tensiones sean las correctas. Mientras tanto, esa tensión no es importante.

-Para que se habilite la línea 12VD debe estar bajo el terminal PS-On.
Cuando PS-On está bajo, Q8103 está cortado (es un MOSFET canal N), hay casi 12V en su drenaje provenientes de R8104 y esa tensión se aplica a la puerta del Q8102, el cual se satura y por lo tanto su drenaje queda a potencial de masa. Entonces la compuerta de Q6101 se polariza a una tensión baja (por R8102) y al ser un MOSFET canal P se satura permitiendo el paso de corriente hacia la línea +12VD.

-Para que encienda el PFC, la misma línea PS_ON al estar baja permite que Q9403 esté cortado. En su drenaje existe una tensión que se aplica al gate de Q9402 haciendo que se sature. Eso provoca una corriente emisor-base de Q9305 a través de R9307 (Q9305 es PNP). Entonces conduce encendiendo el LED del opto-acoplador.
Del otro lado, al recibir luz el fototransistor conduce y satura al Q9401 el cual alimenta al integrado del PFC a través de la línea VCC_ON.
Adicionalmente, la tensión presente en colector de Q9305 (línea DV5) se aplica a través de R9340 al gate de Q9301 provocando su saturación. Eso modifica el valor del divisor resistivo conectado al IC9103, haciendo que la tensión de fuente principal se eleve desde su anterior valor de stand-by hasta su valor nominal.
 

Obviamente, también es cierto lo contrario: Si la línea PS_ON está alta, no se activa el PFC ni aparecen los +12VD que alimentan a los circuitos de señal de la main.

-Con respecto al IC9151 (PF8200S) no encuentro la hoja de datos. Pero todo indica que la señal EN (Enable) debería ser negada (Activo bajo).



Conclusión: La línea PS_ON debería conectarse a masa para que el TV encienda...


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NotaPublicado: Lun Feb 20, 2017 1:18 pm 
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Excelente análisis, efectivamente la línea PS_ON esta baja y tengo los 12VDC en la main. Me estaría faltando la señal ON /OFF (o BL_ON) para que encienda la pantalla. Si la main no la manda, podría forzarla, pero no tengo los +24VLED solamente existen 19,2V.
No sé estoy confundido con las nomenclaturas y como vos decís están mezclados los dos diseños.
No veo de donde sale el DV5 y como se genera el +24VLED. Te paso el resto del circuito.


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NotaPublicado: Lun Feb 20, 2017 2:28 pm 
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-Si la línea PS_ON está baja, entonces la fuente de alimentación principal debe estar encendida en modo ON (Tensión plena sobre las líneas "12V" y "+12V".
La línea "+24VS" puede estar un poco baja porque no hay consumo sobre la línea de 12V (recordemos que la fuente estabiliza sobre los +12V). Si cargamos la línea de 12V con su consumo normal, la de 24V debería elevarse hasta su valor normal.
También deberían estar los "24VA y los +24LED" en drenaje del Q9107. Obviamente, si los "24VS" son insuficientes, los "24VA" y "+24LED" también lo serán. Pero eso puede ser como ya dijimos por la falta de carga sobre los 12V.

-Sí, las nomenclaturas son confusas y los diseños están mezclados.

-El driver de los LED es una fuente step-up que eleva la tensión de 24V a un valor mayor a 24V y menor a 48V. El valor exacto depende de la corriente de los LEDs porque es una fuente de corriente, no de tensión.
Lo confuso es que el driver de LEDs recibe los 24V desde alguna de las salidas de 24V de la fuente, teóricamente desde "VS", y entrega la tensión elevada a la/s tira/s de LEDs, y esa línea de salida se llama "VLED".
Pero una de las salidas de 24V de la fuente se llama "+24VLED" confundiendo todo. Creo que esa salida se debió pensar para alimentar un driver externo a través del conector CN9102 que no está colocado (dice NC). En nuestro caso, el driver está contenido en la misma placa y la tensión "+24LED" no se usaría.

-La línea "24VA" es la misma línea pero filtrada, posiblemente alimente al amplificador de audio.

-Los LEDs sólo encenderán cuando el driver reciba la orden "On/Off" desde la main. Esa orden se convierte en En (Enable) de los comparadores IC8501 al 06 que sensan la corriente de los LEDs. Ojo no confundir éste Enable con los anteriores de la fuente.

-Lo que no sé es si el elevador Step-up funciona siempre o sólo cuando la fuente está en On. Eso depende de dónde reciba los 24V. Si de verdad los recibe desde +24VS, entonces quedaría funcionando siempre. Pero si los recibe desde "+24VLED" o de "24VA", entonces sólo funcionará cuando la fuente principal esté en modo On.

-La tensión "DV5" no es otra cosa que los +12V luego del Q9305. O sea que sólo estará presente cuando la fuente reciba la orden "PS_ON" (recordar que es negada, activo bajo).


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NotaPublicado: Lun Feb 20, 2017 7:47 pm 
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Pabloso, sabes que estuve cotejando el diagrama con lo físico y donde existen unos círculos verdes, en la placa corresponde a una conexión abierta, Es decir, el PS_ON para el IC9151 no existe (solamente el DV5= 12V).
También en el caso del TL431 esta tomando la referencia de +24VS, esta fuente también es la que alimenta directamente al PFC, que esta entregando 18,3V a la salida con 18,6V a la entrada (+24VS).  
La salida 24VA tiene 18,6V y la +24LED no existe.
Todo esto medido con la fuente separada del resto de las placas. Es decir la fuente como que arranca sola, sin control de la main, salvo que le falta la entrada ON/OFF y por eso no encienden los LEDs.


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NotaPublicado: Lun Feb 20, 2017 10:08 pm 
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Está bien, sigue valiendo todo lo dicho.
Entonces está colocada la R9153 y no está la R9119. Me alegra, porque ambas señales son opuestas como vimos. Posiblemente sea una opción que haya dejado el diseñador. Y entonces el Enable del IC9151 es normal y no negado (O sea que el integrado se activa con un alto en En (valga la redundancia)

Por otra parte, el circuito de control sensa la tensión de +12V y el divisor está calculado para esa tensión. El divisor está formado por R9127 y R9129 en modo stand by, pero en modo On se agrega R9339 en paralelo con R9129 haciendo que la tensión suba a su valor nominal cuando se satura Q9301.
Si te fijas, la resistencia conectada a los +24V (R9128) es de un valor muchísimo mayor (200K) que la conectada a los +12V (R9127=9K1). El sentido de colocar la de 200K es porque si se cortara el camino desde los +12V (falso contacto, etc), seguiría estabilizando desde la línea de 24V evitando un desastre mayor. Pero si todo es normal, la de 200K es como si no existiera.

-La línea de +24LED no existe porque como dijimos, debe ser para otra configuración. Entre nosotros, mejor que no exista...

-La línea de 24V debe estar baja por lo que ya comentamos: La falta de carga sobre la de 12V.

-La fuente en el aire arranca sola porque no tiene ningún "pull up". Entonces está en estado bajo, o peor: de alta impedancia. Una vez conectada la main, ésta proveerá un estado alto en stand by por medio de algún resistor de pull up o una salida totem pole, quién sabe.

-Sí, al recibir la orden On/Off podrían encender los LEDs. Pero no es seguro, tal vez no enciendan si no recibe una tensión o PWM apropiados por la entrada Dimmer...


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NotaPublicado: Lun Feb 20, 2017 10:10 pm 
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No te olvides que la placa la tenés vos, yo me estoy guiando por el esquema y no puedo saber qué componentes están colocados y cuales no...


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