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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2017 8:34 am 
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Buenos días, espero todos sigan bien.

Este TV posee la bobina L432 (790 uH) recalentada, al punto que se encontraba sin su cobertura plástica exterior (ya que la misma fue deteriorada por el calor). No dispongo de inductómetro para comprobar su real estado.

Tengo que confirmar fugas en los capacitores de poliester del sector, ya que según tengo entendido, en este modelo suelen presentar fugas.

Mi consulta es la siguiente, llamé a la tienda electrónica de mi ciudad y no disponen de este tipo de bobinas. Tampoco dispongo de alguna similar en chasis en desuso. ¿Cómo podría sustituirla?
Estuve leyendo un poco, y encontré alguna escasa información que indicaba la utilización de una resistencia a la cual habría que recubrirla con alambre. En ese caso, por favor, podrían explicarme que valor de resistencia utilizar y cómo realizar el procedimiento.

Se trata de un TV "Flat Slim", la medición de las bobinas del yugo entregaron las siguientes lecturas:
Bobinado Horizontal =  1,8Ω
Bobinado Vertical = 7,9Ω


Al tratarse de un TRC plano, ¿estos valores son aceptables? (supongo que sí, pero quisiera confirmarlo con ustedes).

El TV funciona con un leve ensanchamiento vertical y horizontal de unos 0,5 centímetros (de cada lado).

Además, noté que el +B con el TV funcionando es de +136V, y en stand-by se va a +145V.

Y posee un leve efecto de "cola de cometa" sobre el color rojo y naranja intenso (brillantes), lo cual no ocurre sobre las tonalidades roja y naranja opaca.

Espero su asesoramiento sobre el reemplazo de la bobina.

Muy agradecido como siempre.

 


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2017 11:12 am 
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Hola, lo que puedes hacer es bobinar de nuevo... o sea sustituir el alambre de cobre por otro similar contando las vueltas del original.
Lo puedes hacer tu mismo o lo llevas a un bobinador, ya que el el recalentamiento se debe a la perdida de aislación.
Saludos


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2017 11:34 am 
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gracias.gif el camelero.

Utilizando un alambre de cobre de similares características (diámetro), ¿puedo utilizar de esos "esmaltes para uñas" como aislante para el cobre?, ¿o necesariamente se utiliza para estos casos, algún aislante en particular?


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2017 2:56 pm 
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Si te refieres a utilizar alambre de cobre desnudo y aislarlo con una capa de esmalte, definitivamente no.
Pero no debería ser problema conseguir alambre de cobre esmaltado de un diámetro igual o levemente superior al original.
Puedes desarmar cualquier componente bobinado para recuperar un par de metros de alambre. Por ejemplo algún transformador en desuso, o alguna bobina que use ese alambre.
O puedes visitar algún taller de bobinados y pedirle unos gramos. Si fuera posible, usar alambre clase 180 (180ºC de temperatura máxima del punto más caliente).
No tengo datos de la bobina, pero si es de núcleo abierto de ferrita y de 790uHy, deberían ser algo menos de 100 vueltas. La podrías rebobinar a mano en un par de minutos.


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2017 4:48 pm 
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Como dicen el camelero y Pabloso puedes rebobinarla a mano.
Para rebobinarla es importante que tengas en cuenta el sentido de giro del arrollamiento y además cuando la reconectes al circuito debes respetar el orden de puntas exactamente igual a su origen porque de lo contrario puede aparecer alguna alinealidad en el barrido horizontal.
Seguramente tendrás que hacer ajustes de horizontal desde el modo de servicio para compensar pequeñas diferencias de ajuste.


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2017 6:50 pm 
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Muchas gracias a el camelero, Pabloso y radar, por sus aportes!

Voy a realizar el rebobinado manual, y comentaré los resultados próximamente.

Me tiene un poco desorientado el comportamiento del +B, ya que realicé la prueba de la fuente con una lámpara incandescente de 60W (retirando el transistor de salida horizontal), y conectando la misma entre colector y emisor.
Todas las lecturas de voltaje fueron correctas, tanto el +B como los voltajes auxiliares (y se mantuvieron estables con el paso del tiempo, ya que realicé la prueba por un período de 45 minutos aproximadamente).


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2017 9:11 pm 
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No entiendo tu inquietud, trata de explicarte mejor.


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2017 9:35 pm 
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Disculpen, no me explique bien.
El +B con el TV funcionando es de +136V (según diagrama +135V), y en stand-by se va a +145V (los voltajes auxiliares son normales).

¿Será un tema de capacitores del primario de la fuente? (los capacitores del secundario fueron reemplazados). Aclaro que el regulador también es nuevo (STR-W6556A). ¿O tendría que apuntar por el lado del circuito de control (opto-acoplador, SE120, etc)?.

¿Alguien tuvo un problema similar?

gracias.gif


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NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 10:34 am 
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Buenos días,

Realicé satisfactoriamente el rebobinado de la L432. Compré el alambre de cobre para bobinados (de 180º) en un taller de confianza, conseguí del mismo diámetro.

Pero al encender el TV, disculpen si no utilizo vocabulario técnico, pero la imagen "tiembla" un poco.

radar me había comentado que seguramente iba a tener que realizar  ajustes de horizontal desde el modo de servicio. Por favor, ¿podrían indicarme que parámetros debo ajustar?.

gracias.gif


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NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 9:16 pm 
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Aquí te dejo el manual de servicio, en la página 26 está la información que necesitas.

Chassis SK5.1L-CA Manual de servicio

Philips 29PT9467C-77


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NotaPublicado: Jue Feb 16, 2017 10:53 am 
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Buenos días radar, antes que nada, gracias por responder.

Te comento que ingresé al modo de servicio y realicé algunos pequeños ajustes de horizontal, pero el "temblor leve" de la imagen continúa (la imagen tiembla levemente).

¿Qué sector debería comprobar?


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NotaPublicado: Jue Feb 16, 2017 11:34 am 
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En que sentido es el "temblor" en la pantalla, ¿vertical u horizontal?


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NotaPublicado: Jue Feb 16, 2017 12:21 pm 
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Pido disculpas, olvidé detallarlo, es en sentido vertical.


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NotaPublicado: Jue Feb 16, 2017 12:43 pm 
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Esta falla no debería relacionarse con la bobina reparada, reemplaza todos los capacitores de la etapa vertical.


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NotaPublicado: Jue Feb 16, 2017 1:07 pm 
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No olvides revisar el filtrado en la fuente CC de entrada, filtro principal, tal vez lo que describes como temblor sea un zumbido de 50Hz.
Si pudieras subir una imagen o video de la falla, nos sería mejor para comprender la falla.

Saludos.


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NotaPublicado: Jue Feb 16, 2017 1:38 pm 
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Gracias a radar y dardo por responder.
Voy a cambiar los electrolíticos del vertical.
En cuanto al filtro de línea, este chasis trae uno de 220uF/400V ¿puedo utilizar uno de 330uF/400V, para descartar el filtro principal?.
A continuación adjunto un video de unos segundos, espero se logre apreciar el leve "temblor" vertical.
¡Gracias a todos por la ayuda!


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NotaPublicado: Jue Feb 16, 2017 5:08 pm 
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Si puedes usar ese filtro para probar.

Para subir archivos (imágenes, fotografías, documentos word o pdf, datas eeproms) puedes fijarte en este post.
Y luego puedes realizar pruebas aquí.
Si a pesar de todo, por ejemplo, se hace complejo subir la foto o imagen o un video, puedes tomar ese archivo, generalmente .jpeg o .gif, o .avi y lo comprimes en formato .rar y lo subes como tal, luego los moderadores colocan la fotografía o el video.
También puedes subirlo a you tube y nos dejas el enlace a ese video.


Saludos.


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NotaPublicado: Lun Feb 20, 2017 6:16 pm 
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Buenas tardes,

Gracias Dardo70 y radar por las respuestas.

Les comento que reemplacé los capacitores de la etapa vertical (de paso, aclaro que también probé reemplazando el IC vertical).

También descarté el filtro de línea, utilizando uno de 330uF/400V que tenía a mano.

El temblor vertical continúa, no hubo ningún cambio.

También soldé los conectores que van al zócalo TRC, verifiqué el conector del aquadag, probé desconectar el desmagnetizador (para descarta posible avería del PTC), pero el "temblequeo" (temblor vertical) continúa.

A continuación adjunto un videos de algunos segundos (comprimido .rar) para que puedan observar la falla. En la grabación no se aprecia muy bien, pero de mirar fijamente las palabras del OSD por varios segundos, el temblor genera bastante incomodidad a la vista, es como que marea.


No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


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NotaPublicado: Mié Feb 22, 2017 7:33 pm 
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La verdad no lo distingo, pero tratándose de un TV Philips con TRC del tipo slim y de 29", esos TRC tenían fallas en su rendimiento y si hay desgaste por uso excesivo puedes tener descargas internas en el TRC o incluso en el zócalo y eso causarte leves interferencias en la imagen que pueden interpretarse como inestabilidad en el barrido.
Espera mas opiniones.
Saludos.


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NotaPublicado: Mié Feb 22, 2017 7:47 pm 
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Dardo70 te comento que antes de rebobinar el inductor L432, esta falla no estaba presente en la imágen.

No dispongo de otra bobina de 790 mH para probar ¿existe alguna forma de reemplazarla para descartar que sea ella la causante de la falla?

gracias.gif


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NotaPublicado: Mié Feb 22, 2017 8:30 pm 
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Me parece que vas a tener que conseguir una bobina similar ( o mas parecida posible que se pueda conseguir) y el defecto seguro desaparece.
Philips es muy crítico en cuanto al material que se usa y mas en un zona tan sensible como la parte horizontal, si de ahí (FBP) sacan pulsos de referencia para el oscilador horizontal y del oscilador horizontal cuentan para sacar el pulso vertical esta casi todo dicho...

Saludos.


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NotaPublicado: Mié Feb 22, 2017 10:44 pm 
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Ciertamente no se distingue el temblor en el video, sería necesario tener en la imagen un punto estático como por ejemplo el borde del gabinete del TV o un sticker pegado en la pantalla sobre la imagen del menú.


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NotaPublicado: Jue Feb 23, 2017 9:23 am 
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Hola, pudo haber sucedido esto:


Para rebobinarla es importante que tengas en cuenta el sentido de giro del arrollamiento y además cuando la reconectes al circuito debes respetar el orden de puntas exactamente igual a su origen porque de lo contrario puede aparecer alguna alinealidad en el barrido horizontal.

Consejo importante del colega radar


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NotaPublicado: Jue Feb 23, 2017 1:36 pm 
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Yo tampoco noto nada raro en el video...

De acuerdo a lo que dijiste, la situación anterior era:

-Aumento anormal del tamaño de la imagen.
-Signos de recalentamiento en L432.
-Efecto "cola de cometa" en algunas imágenes.
-Ningún otro síntoma, sólo la observación sobre el valor del "+B"

Luego, tomaste las siguientes acciones:

-Rebobinar L432.
-Nada más.

Y ahora la situación es:

-Temblor vertical (antes inexistente).

Falta conocer:

-¿Qué pasó con el tamaño de la imagen?.
-¿Qué pasó con la "cola de cometa"?.
-¿Qué pasó con el valor del "+B"?.

Observación:

-Si L432 estaba recalentada, y suponiendo que el alambre de la misma es de un diámetro generoso (0,4 a 0,6mm); es de suponer que la corriente que circula es importante. Esa corriente circula por C463, C464, C465 y C435. No sería raro que alguno de esos capacitores plásticos estuviera deteriorado.
Lo raro es que al cambiar una bobina de la salida horizontal, se provoque una falla en el barrido vertical sin ningún síntoma en el barrido horizontal.


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NotaPublicado: Jue Feb 23, 2017 3:42 pm 
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Antes que nada, agradezco por todos los comentarios de ayuda  gracias.gif

Volviendo al tema presentado, el camelero te comento que tuve en cuenta los detalles mencionados por radar (se utilizó alambre de cobre del mismo diámetro, el rebobinado se realizó con el mismo sentido, y fue colocada en placa teniendo en cuenta la posición correcta). La única aclaración que puedo realizar, es que resulta un poco complicado llevar a cabo el rebobinado de manera tan precisa como lo realiza una máquina. Tuve cuidado y lo realicé de la forma más ordenada posible, de todos modos, el alambre no quedó tan perfectamente acomodado como vino de fábrica (quizás esto pueda influir, no dispongo de inductómetro para medirla).

Respondiendo a Pabloso, el valor del +B continúa igual (o sea, stand-by: 144V aproximadamente, y con el TV encendido 136V). El efecto "cola de cometa" en el OSDy los colores rojo/naranja brillantes, sigue presente.

Intenté conseguir la bobina en las tiendas de mi ciudad pero no tuve suerte. Recorrí algunos talleres de la zona para intentar conseguirla de un chasis en desuso (no dispongo de ninguna similar), pero tampoco pude conseguirla.


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NotaPublicado: Jue Feb 23, 2017 4:13 pm 
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Olvidé mencionar Pabloso en cuanto a los capacitores (posee en placa valores diferentes al diagrama):
C463 (410nF/400V)
C464 (180nF/400V)
C465 (784J/400V)
C435 (634J/400V)

No pude reemplazarlos porque aún no pude conseguirlos en mi ciudad, espero brevemente poder disponer de ellos.

Nuevamente agradezco a todos por su invaluable ayuda.


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NotaPublicado: Jue Feb 23, 2017 4:29 pm 
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EXP: 11164 / 11522
11164 / 11522
Me gustaría ver un nuevo video pero con señal de sintonía o de A/V pero con una referencia estática pegada en en la pantalla (un simple trozo de cinta adhesiva o un sticker cualquiera) para poder apreciar el movimiento ya que en el primer video no se advierte.


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NotaPublicado: Sab Feb 25, 2017 8:47 am 
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MP: 92 / 92
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Buenos días radar, adjunto un video con un trozo de cinta adhesiva como punto estático.

Te comento que grabé el menú, porque es más notoria la falla sobre texto. Espero pueda apreciarse un poco más, en caso contrario, intentaré grabar utilizando un DVD o conectando antena.

Mil gracias.gif


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NotaPublicado: Sab Feb 25, 2017 9:04 am 
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Vamos por el video con imagen, ya sea de antena o por DVD, o puedes grabar un video con la antena y el DVD conectado y reproduciendo y cambias la fuente de señal desde el remoto. Promedio un minuto de reproducción de cada modo.

Saludos.


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NotaPublicado: Sab Feb 25, 2017 9:36 am 
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Ciertamente no hay movimiento oscilatorio visible relacionado con el barrido vertical ni tampoco horizontal.
Si se observa un cambio cíclico en la intensidad del color que se muestra con rayas que encienden y apagan rápidamente en distintos sectores de la pantalla.
Este detalle está en el proceso de video-croma y su relación con el horizontal es posible si el pulso de retorno del fly-back es deficiente.
Observando el diagrama veo que la L432 junto al capacitor 465 conforman un circuito sintonizado y su eventual desajuste puede introducir una deformación dobre el pulso de AFC, intenta variar ligeramente el valor de C465 para ver si corrige las diferencias posibles por la construcción manual de la bobina.


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