Fecha actual Lun Ago 20, 2018 1:09 pm

Todos los horarios son UTC - 3 horas



Reglas del Foro


Todos los comentarios y opiniones expresadas por los usuarios en los foros son de exclusiva responsabilidad de sus autores. Tecnicosaurios.com no acepta ningún tipo de responsabilidad por los comentarios de los usuarios en los foros que son de índole pública, ni por las consecuencias de utilizar la información recogida en los mismos. Está absolutamente prohibido por Reglamento General de Tecnicosaurios.com, la publicación de contenidos protegidos por las leyes de copyright sin mediar la autorización de los dueños de dicha propiedad intelectual.
Copyright 2008-2015 Todos los derechos reservados



Nuevo tema Este tema está cerrado, no podés editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 60 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
Autor Mensaje
NotaPublicado: Lun Oct 31, 2016 4:55 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Gracias amigo radar por la respuesta, tendría que ver la secuencia del post, y enlaces que me pone el amigo unmonje, ese circuito lo subo para que vea los valores de los componentes, y poder entender el circuito que presenté, conectando los 2 canales del IC TL082, con la fuente de alimentación.
Como menciono, solo me falta el transformador con derivación, porque no lo tengo, para poder conectar el circuito al PC, pero también me parece, que hay que ajustar con los presets la base u horizonte en continua, o algo así, que mencionó el sr. unmonje.
Espero su análisis, y ojalá me pueda ayudar, a concretar el circuito para poder usar el programa del Sound Card Scope.
También me puso un circuito para poder calibrar el osciloscopio con otro IC TL082.
Gracias y cordial saludo.



Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2016 12:09 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 9663
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 64
HP: 6634 / 20734
6634 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9663 / 9999
9663 / 9999
Aquí está el proyecto completo y se puede observar que la fuente tiene filtros con valores distintos, yo opino que más indicados.
Respecto al transformador hay que hacer la siguiente observación: si piensa alimentarlo con +12V/-12V estabilizados necesita un transformador de 15+15V o 18+18V en alterna porque con 9+9V tendrá (en el mejor de los casos) un ripple exagerado.
Si en cambio decide alimentarlo con +8V/-8V o menos que eso entonces si puede poner el transformador de 9+9V de alterna.
En todos los casos se cualquiera de las decisiones en cuanto al voltaje a usar puede poner un pequeño transformador, con 500mA de potencia es más que suficiente (y allí discrepo con lo que dice en el proyecto que habla de 1A mínimo).
En cuanto a la aislación del capacitor que Ud menciona no es necesario que sea de 400V porque para medir tensiones altas debe usar una punta divisora x10, de manera que cuando tome lecturas sobre tensiones de 600V en la entrada del adaptador de impedancias solo se reflejarán 60V.
También es importante aclarar que éste tipo de osciloscopio no tiene capacidad de medir CC.



Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2016 1:46 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Gracias amigo radar por la respuesta, tendría que ver la secuencia del post, y enlaces que me pone el amigo unmonje, ese circuito lo subo para que vea los valores de los componentes, y poder entender el circuito que presenté, conectando los 2 canales del IC TL082, con la fuente de alimentación, como menciono solo me falta el transformador con derivación, porque no lo tengo, y poder conectar el circuito, para conectarlo a la pc, pero también me parece que hay que ajustar con los presets la base u horizonte del osciloscopio en contínua, o algo así, mencionó el sr. unmonje, espero su análisis, y ojalá me pueda ayudar a concretar el circuito, para poder usar el programa del Sound Card Scope.
Gracias y cordial saludos.



Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2016 2:53 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Gracias radar por dar seguimiento a mi aprendizaje.
Entonces, la fuente que expongo, con esos valores de los capacitores, ¿no sirve?, ¿debo hacer la me propone?.
Respecto al circuito del adaptador de impedancias, (está bien el nombre, o debe llamarse diferente), ¿está bien el circuito que hice, indicando la conexión de 2 canales, y la conexión de la fuente?.
Y otra pregunta, ¿cree que me sirva para aprender a utilizar un osciloscopio real?, porque de no ser así, pienso que estoy perdiendo tiempo y dinero, y de ser positiva la respuesta, ayúdeme a seguir, y donde encuentre algún error en mis comentarios, por favor no dude en hacérmelo saber para corregirlo, le comento que de todo lo aquí escrito, llevo un archivo tipo tutorial, con dibujos, pruebas etc., para aplicarlo a mi aprendizaje. Gracias por la ayuda, reciba un cordial saludo.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2016 9:46 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 9663
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 64
HP: 6634 / 20734
6634 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9663 / 9999
9663 / 9999
Los valores de los capacitores de la fuente que usted expone son de poca capacidad para éste caso, pues el osciloscopio no debe recibir ninguna interferencia para que la lectura sea lo más aproximada a la realidad y la fuente de alimentación debe ser de CC estabilizada y lo más filtrada  y pura (sin ripple) que sea posible.
Yo sugiero los valores que están en el circuito que puse en el post anterior con además el agregado de los dos capacitores de 220uF que no estaban en el otro circuito.
En cuanto al circuito del adaptador de impedancias le aconsejo que utilice el diagrama original que está en la dirección web que puse y por ahora solo arme un canal hasta que logre ponerlo a punto y verifique que le conforma para su necesidad.
Si luego ve que funciona de acuerdo a sus expectativas y necesidades le será muy sencillo armar el segundo canal que solo es una copia del primero.
Respecto al aprendizaje seguramente si puede manejar éste osciloscopio virtual no habrá ningún inconveniente para hacerlo con un osciloscopio  real.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2016 6:02 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Magnifico, gracias por la aclaración, ahora, me pondré a realizar tanto la fuente, como un solo canal del adaptador de impedancia, y cuando lo tenga hecho, vuelvo a postear.
En cuanto al S1, que va a tierra y conecta con R4 de 3K, según, sirve para atenuar en 1X, o 10X, por si la punta de prueba no tiene el Sw que hace esa función, ¿puede aclararme esta duda, por favor?. Gracias.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2016 6:35 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 9663
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 64
HP: 6634 / 20734
6634 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9663 / 9999
9663 / 9999
Para la opción X1 y X10 lo mejor es construir las dos puntas de prueba, una directa y la otra con el divisor por 10 y de esa manera para medir señales con altos niveles de tensión se usa la punta divisora x10 y garantiza no dañar el TL082.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2016 7:22 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
O sea que el S1 del circuito, no es necesario ponerlo, porque si observa, el circuito propuesto, indica un S1, conectado a R4, sería X10, y dejando R4 al aire quedaría en X1, ¿es así?, me queda claro lo de la punta divisora, pero en éste caso del circuito, se eliminaría R4, o lo armo tal cual, con el S1. Saludos


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mié Nov 02, 2016 12:13 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 9663
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 64
HP: 6634 / 20734
6634 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9663 / 9999
9663 / 9999
Si dejas la llave abierta (resistencia al aire) el factor de amplificación del TL082 es de 1 (la señal de salida tiene la misma amplitud que la de entrada).
Por el contrario si cierras la llave el factor de amplificación es 10, es decir que si inyectas una señal de 0,1V obtienes a la salida una señal de 1V.
La inclusión de la llave y la resistencia tendrá importancia si quieres leer señales muy débiles ya que tienes un factor de amplificación de 10:1
En términos prácticos no resulta demasiado problema ni mucho menos un costo significativo por lo que mi sugerencia es que incluyas la llave y la resistencia y en todo caso si es necesario la utilizas o no.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 12:48 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Amigo Radar, buenas noches, retomo el tema, y comento que ya me entregaron el transformador de 15+15 a 1A, hice la fuente del proyecto, incluso usé el Proteus para el PCB, conecté la fuente al adaptador de impedancia, con un solo canal.
En realidad conecté los 2 canales, pero ahora solo le puse una conexión provisional, porque no encuentro los conectores BNC, para hacer la punta normal, puse unos cocodrilos o caimanes, en la punta para GND y la punta de prueba, conecté al PC, abrí el programa, y encendí el osciloscopio, ajusté la perilla de amplitud en 350m (aquí es donde necesito saber, esos 350m, ¿qué serían, mili Voltios?) porque se veía fuera de pantalla, y en tiempo 40m, porque estaba muy alargada la señal.
Adjunto imágenes de lo que mostró la pantalla, y la placa de la fuente, con los componentes descritos en el diagrama, quedando en +11,9V, y -12,0, estables, sin variación.
¿Cómo lo tengo que poner a punto?, ¿qué más necesito, para saber que está funcionando bien?, espero sus apreciaciones, e indicaciones para continuar, y que me diga, en que circuito sencillo lo puedo probar, como le expliqué, espero me envíen las terminales o conectores BNC, para montar todo en una caja pequeña, y hacerlo mas prolijo. Saludos y gracias anticipadas por el apoyo.





Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 2:02 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Se me olvidó comentar, que en la primera imagen, lo encendí sin tocar nada, solo moví las perillas para ver la señal completa, y en la segunda, toqué con el dedo la punta de prueba, y salió la señal cuadrada.
Adjunto imagen del circuito completo, y la fuente con el adaptador de impedancia, los cocodrilos son la punta de tierra y punta de prueba, el cable negro, en medio de los potenciómetros, va al PC, Saludos.




Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Nov 14, 2016 7:52 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Amigo radar, o colegas que puedan apoyar en el aprendizaje, si ya vieron el osciloscopio virtual, o el Sound Card Scope, espero me ayuden con esto.
En algunos ensayos que he visto, piden ajustar el osciloscopio a V/Div a 0,5V, y en Time/Div a 0,2 mS. ¿Esto cómo lo pongo en este osciloscopio?
Adjunto la imagen de las perillas. Gracias.



Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 12:53 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 9663
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 64
HP: 6634 / 20734
6634 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9663 / 9999
9663 / 9999
Tienes que poner 500m (500 milivoltios = 0,5V) en el ajuste de amplitud y 20m (20 milisegundos) en la escala de tiempo.
La escala de amplitud es directa, es decir que si pones 500m corresponde a que por cada división en sentido vertical (líneas horizontales) corresponden a 500mV de tensión.
La escala de tiempo se refiere al ancho total del osciloscopio, es decir lo que tarda en barrer desde el inicio hasta el final de la pantalla o sea que corresponde dividir por la cantidad de líneas verticales.
En el ejemplo se está inyectando una señal de 500Hz x 0,5V y se puede ver un ciclo completo por división de tiempo (20mS/10 = 2mS por división) y un semiciclo por división de amplitud equivalente a 0,5V totalizando 1V pico a pico (0,5V en el semiciclo positivo y 0,5V en el semiciclo negativo)
Aquí tienes un manual para éste osciloscopio (está en inglés pero puedes traducirlo).



Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 7:15 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Gracias radar por la respuesta, ¿Qué opina de la prueba realizada?, la imagen de la izquierda fue, conectando la fuente a AC, y por supuesto, el cable del adaptador de impedancia, al micro del PC.
Sin tocar la punta, la imagen de la derecha, fue tocando la punta, y salió la onda cuadrada, el cable de tierra quedó suelto (sin conectar).
Preguntas:
1.- ¿Cómo lo pongo a punto?
2.- ¿Necesito hacer el calibrador de onda cuadrada?
3.- ¿Un circuito sencillo para probarlo?
Gracias, y espero sus indicaciones. Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 11:39 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 9663
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 64
HP: 6634 / 20734
6634 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9663 / 9999
9663 / 9999
Ciertamente no conozco el comportamiento de un osciloscopio virtual, siempre he usado osciloscopios reales.
Ponerlo a punto significa que la señal leída muestre una amplitud en la grilla con un valor en voltios por división lo más cercano a la realidad como sea posible.
Para ello es necesario inyectar una señal de amplitud estable y conocida para ajustar los niveles a valores similares, es decir que si se ingresa una señal de onda cuadrada con un Ton/Toff del 50% y 1V de amplitud pueda verse exactamente eso en la pantalla.
Le recomiendo construya un circuito de calibración (cualquiera de los que se ven en la web) y luego lo verifique con algún colega que tenga un osciloscopio real para tener la certeza de cual es la amplitud de la señal real que genera.
Finalmente ajusta los controles de audio de la PC y del adaptador de impedancias para reflejar en la pantalla del osciloscopio virtual una señal idéntica (dentro de lo posible) porque, el hecho de utilizar la placa de audio como digitalizador francamente creo que no da muchas expectativas de exactitud ya que la respuesta del nivel de la placa de audio de la PC no es ni casualmente lineal.
Tampoco se puede esperar una gran prestación siendo la frecuencia de muestreo solo de unos 40Khz ya que señales por encima de los 10KHz se leerán con bastante distorsión debido a la baja resolución.
Seguramente sea un instrumento de ayuda en las reparaciones más como una herramienta de comparación que de precisión.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Nov 21, 2016 9:05 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Gracias amigo radar por la ayuda, trataré de hacer el calibrador y ya encontré un colega que tiene un osciloscopio a 100MHz, le comenté, y me dijo que cuando tenga el calibrador, se lo lleve para comprobarlo, por lo tanto, dejo un espacio, para llevar a cabo el calibrador, y en cuanto lo hayan comprobado con el osciloscopio real comentaré, espero seguir contando con la ayuda, por su comprensión, gracias.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 22, 2016 11:06 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Amigo radar, solo comentar, que el amigo que tiene osciloscopio, me hizo la observación del condensador de 20pF, como no encontré de ese valor, puse uno de 22pF, pero me dijo que debe ser de 20pF, porque si nó puede alterar la señal, y la verdad ya busqué hasta en talleres, alguno de deshuese, pero no es común, me dijo que pusiera 2 de 10pF, pero tampoco lo encontré, ¿se puede quedar ese de 22pF?.
¿Qué me puede opinar al respecto?. Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Nov 22, 2016 11:25 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 15, 2010 4:03 pm
Mensajes: 9663
Ciudad: Huinca Renancó-Cba-Argentina
Level: 64
HP: 6634 / 20734
6634 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9663 / 9999
9663 / 9999
A ver... voy a tratar de dar respuesta práctica. Todos los componente tiene una característica eléctrica que está expresada en su nomenclatura impresa por el fabricante y además lleva un código de tolerancia.
La tolerancia es el valor en más o en menos respecto del valor impreso y que en su mayoría va del 5 al 10%, es decir que si compras un capacitor de 20pF su valor real puede estar entre 18pF y 22pF.
En éste caso el capacitor instalado está dentro del valor de la tolerancia suponiendo que el que seleccionaste para usar en el proyecto tuviera tolerancia 0.
Lo más importante es que para la frecuencia de respuesta de éste "osciloscopio" una capacidad de +/- 2pF es insignificante, por lo tanto no hay ningún motivo para preocuparse.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mié Nov 23, 2016 2:47 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Gracias radar por la respuesta, me queda claro lo de la tolerancia, sin embargo hablamos de mediciones mas precisas, fue por eso la observación de poner el de 20pF, pero si no es tan importante, así lo dejaré.
Ahora ¿qué me sugiere, de este calibrador que adjunto?, ¿debo hacerlo aparte?, y la alimentación al IC, se debe poner en los pines 4 y 8, es decir, ¿se debe alimentar también con +12Vcc y -12Vcc? Gracias.


P.D. Se me olvidó poner, que no entiendo lo de RA, como se pondrían esas resistencias, como indica el caso A, en el recuadro, no dice de que valor son las RV, o presets, o solo poner una sola R, como el caso C, y de que valor, o pienso que servirían para ajustar el calibrador con un osciloscopio real. Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Nov 25, 2016 12:37 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 15509
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Argentina
Level: 74
HP: 14134 / 33654
14134 / 33654
MP: 14987 / 16068
14987 / 16068
EXP: 15509 / 15788
15509 / 15788
Ese oscilador esta realizado con un amplificador operacional (tipo TL072, TL081, etc). Al ser un operacional, para generar una onda cuadrada debes usar una alimentación simétrica (se puede hacer con una sola fuente pero debes usar parte del IC para crear una masa virtual), y para ajustar esa onda (su forma) de modo que sea simétrica la señal de salida debes hacer mas ajustes, de allí los potenciómetros, y los valores de las resistencias y capacitores debes calcularlos de acuerdo a la frecuencia deseada.
Luego de construido con un osciloscopio se ajusta la señal para que sea lo mas cuadrada y simétrica posible.
Un trabajo arduo que no se justifica si va a ser para calibrar un osciloscopio de PC que tiene, por su diseño mismo, limitaciones.
Lo que tu necesitas es un señal cuadrada de frecuencia conocida (en estos casos se usa 1KHz) y estable.
El diseño que te propongo usa un 555, un IC barato y muy conocido, se calculo la frecuencia de salida a 1KHz y con componentes comunes y fáciles de hallar, una resistencia de 5,6K, otra de 68K, un potenciómetro de 10K y dos capacitores de 10nF/25V (pueden ser cualquier tipo).
Se puede alimentar con 5V o con 9V, siendo 9V lo mas común y barato (una batería de 9V descartable). La señal de salida tiene una onda que no es simétrica al 50% pero que esta muy cerca de ese valor (52% alto/48% bajo) y tiene la amplitud de acuerdo al +B, si es de 5V será una señal de 5Vpap, si se lo alimenta con 9V será de 9Vpap.
Entonces con el osciloscopio real ajustas el potenciómetro para que en su punto medio te quede 1Vpap, si lo que buscas es un Vpap.
Recuerda que esto altera la impedancia de salida del IC y si el circuito de entrada de tu sistema no tiene una alta impedancia esto puede provocar errores.
Entonces, yo lo alimentaría con 5V, vería si la forma de onda es simétrica y de flancos rectos con el osciloscopio real, mediría su amplitud y luego con esos datos ajustaría el osciloscopio virtual para que las lecturas fueran iguales. Si el osciloscopio real indico 5Vpap, el virtual debe indicar también 5Vpap (y te ahorras un potenciómetro).
No es lo mas óptimo, pero sirve y como se trata de un osciloscopio de PC, es mas que suficiente si se busca reducir costos y no usar materiales de difícil obtención.
Saludos.



Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Nov 25, 2016 11:00 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Hermano, gracias por tu ayuda, te comento que estoy en ceros en cuestión del osciloscopio, y que por un colega del foro, que me indicó como tener un osciloscopio aunque sea virtual, me ayudaría a medir señales y voltajes en algún circuito, me dio el enlace a este scope  llamado "Sound Card Scope", ya hice el atenuador de impedancia, con los 2 canales, pero me falta aprender más.
Ahora, mi querido dardo, se que tienes una experiencia bárbara, y me gustaría tu ayuda, quiero empezar a saber el uso de un osciloscopio, como ajustar las perillas, para saber las mediciones a realizar, como saber los puntos de prueba, y las ondas de muestreo del equipo.
Como ves soy un neófito, pero con tu asesoría y de los colegas, sé que aprenderé, solo les pido paciencia, ya que como todos sabemos, la edad influye mucho en nuestro aprendisaje, ya no retenemos como cuando tenemos 20 años, sin embargo, a mis 62 añejos créeme, que sigo teniendo ganas de aprender, sobre todo, cuando la electrónica, es nuestra pasión, y que aparte, es la me mantiene, me gusta ser muy profesional y ético en mi trabajo, por eso te pido de corazón, que si sabes un poco de éste scope virtual, me aportes parte de tu experiencia. Te deseo lo mejor, y espero tus consejos. Gracias.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mié Nov 30, 2016 11:52 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 15509
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Argentina
Level: 74
HP: 14134 / 33654
14134 / 33654
MP: 14987 / 16068
14987 / 16068
EXP: 15509 / 15788
15509 / 15788
Para darte mas ayuda debería tener el manual de usuario y leerlo, porque no tengo ninguna experiencia real en osciloscopio virtuales.
¿Cuál sería el sitio de descarga del software?
Si bien el uso de ciertas funciones es similar a las de los instrumentos reales, ciertos ajustes son específicos de éste tipo de software.
Hay que leer bien el manual (si existe) y luego seguir las instrucciones paso a paso.

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Dic 02, 2016 2:27 am 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Buenas noches mi amigo, y gracias por el apoyo, te comento, que el link que me dejó éste amigo para bajar el programa es este tal cual, no escribí a la derecha, para no confundir los puntos, está en un video que está en portugués en donde muestra el expositor, como realizar las puntas de prueba sencillas y como usarlo.
Parece que en la descarga trae un manual en inglés, el cual traduje un poco, pero sin saber en realidad, como se utiliza, se me hizo más difícil, espero lo obtengas, para que puedas saber como funciona, el video se llama " Osciloscópio caseiro, como fazer" por Orágio cursos automotivos, explica más o menos el funcionamiento, pero como te comento, para mi, es nuevo, y en portugués, me pareció más en chino.
Ya hice el calibrador que me indicaste, y lo llevé con el amigo a calibrar, pero falló el potenciómetro, no estabilizó el voltaje, pues me dijo que era logarítmico, y que pusiera uno lineal, para volver a calibrarlo
La frecuencia, si dió como 1.070KHz, espero tus aportes por favor. Gracias.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mié Dic 07, 2016 11:02 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Amigo dardo, te saludo muy cordialmente, y esperando, hayas visto el funcionamiento del osciloscopio para PC, ¿qué te ha parecido?, ¿crees que realmente se pueda utilizar, para hacer algunas mediciones reales?, ¿o está limitado?.
Tengo una duda, respecto al calibrador, ya le puse el potenciómetro lineal, que me pidió el amigo, que me lo va a calibrar, pero no lo he podido ver, para hacer la calibración final.
Mi duda, al tener calibrado, el calibrador, válgase de redundancia, ¿solo tengo que conectar el atenuador a la PC, por la entrada del micrófono, poner la punta de prueba, y conectar al calibrador, para ver, o tener la misma onda cuadrada de 1KHz aproximadamente, y 1 Vpap, que midió el osciloscopio real?
¿No tengo que ajustar las perillas de amplitud y tiempo en el virtual?.
Disculpa la ignorancia,, pero quiero estar completamente seguro, de las pruebas a realizar para no cometer errores, y dañar, más que nada la PC, espero tus instrucciones por favor. Gracias.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Jue Dic 08, 2016 3:09 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Hola, espero se encuentren bien. Paso a comentar que se calibró con osciloscopio real el calibrador, pero no queda en 1,009 KHz, sino a 1,1746KHz, y el Vpap queda en 1.057V.
Ahora, la señal cuadrada queda con puntas, no está totalmente cuadrada de las esquinas, ¿esto se puede quedar así, o indica que hay algo con problemas, adjunto imagen, y espero me puedan aportar algún comentario, o indicación para corregirlo.
Por su atención gracias.


No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Dic 12, 2016 12:03 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 15509
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Argentina
Level: 74
HP: 14134 / 33654
14134 / 33654
MP: 14987 / 16068
14987 / 16068
EXP: 15509 / 15788
15509 / 15788
El calibrador externo te genera una señal "patrón" de un 1KHz y en teoría si esta alimentado con 5V en el pin 3 del IC tienes 5Vpap.
Si se ve así la señal en el osciloscopio real de tu colega, también debería verse así en tu osciloscopio virtual.
La imagen muestra que los flancos están distorsionados, ésto se debe a la reactancia capacitiva del circuito adaptador de entrada.
Puedes tener capacitores de valor inadecuado, diseño inadecuado del impreso, IC de baja velocidad de operación, cableado de entrada largo etc.
En los osciloscopios reales las puntas suelen tener un ajuste (compensación) que permite ajustar esas distorsiones.
No se que tipo de puntas estas usando.

Si las puntas de medición que usas no tienen la posibilidad de ajustar la capacidad de entrada, te queda ver la pestaña de ajustes, pero son casi nulos los ajustes, así que te quedan punta de entrada, cableado y placa en ese orden de probabilidades.
Repito que si en el osciloscopio real tienes una señal de flancos ascendente y descendentes rectos (una onda perfectamente cuadrada y sin distorsiones), entonces la falla estaría en tu instrumento (puntas, cableado, impreso) o en la calibración del mismo.

Ten en cuenta que al ser una placa de audio, diseñada para reproducir audio no para visualizar formas de ondas de entrada específicamente, puede haber algo de distorsión en algunos rango de trabajo y siempre que veas una señal de el mismo, tanto el equipo a revisar como el PC deben estar conectados a un transformador aislador/separador de modo que entre ellos no haya diferencia de potencial y queden aislados del resto de la red eléctrica, esto es para evitar daños en el PC.

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mié Dic 14, 2016 11:39 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Hola Dardo, recibe un cordial saludo, paso a comentar, llevé nuevamente el calibrador, se alimentó con una pila de 8,8Vdc, pero no queda en 1,009V, sino queda en 1,1237V, y el voltaje mide, 1,869Vpap, no se donde pueda estar el problema, en la prueba anterior, estaba en 1,57Vpap, y ahora quedó en 1,869Vpap.
Comento también, que la punta que tengo, no es una punta real, sino una punta para pruebas que trae la conexión BNC, y en la otra punta trae cocodrilos o caimanes, pero, si revisas el circuito atenuador, trae un switch que sirve para poner la punta en 1X y en 10X, lo pongo en 10X, ahora la onda cuadrada ya no está distorsionada de los flancos que mencionas, pero no mide, como indica que sería con el calibrador.
Otra pregunta, he visto que conectan la punta al tomacorriente de 120Vca, ¿Esto se puede hacer?
¿o es solo como simple ejemplo?, porque veo que meten las puntas, a un tomacorriente de AC.
Adjunto la imagen de la prueba que hice hoy, espero me des tu opinión al respecto y sobre la pregunta de la conexión a AC.
Gracias por tu tiempo. Saludo fraterno, y deseo de corazón que pases unas felices fiestas con todos tus seres queridos. Felicidades.


No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Dic 19, 2016 12:55 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 15509
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Argentina
Level: 74
HP: 14134 / 33654
14134 / 33654
MP: 14987 / 16068
14987 / 16068
EXP: 15509 / 15788
15509 / 15788
El generador en base al 555 usa en su salida unas resistencias en serie de modo de obtener un divisor de voltaje que atenúe la amplitud del pulso, el problema es que este generador es barato de armar pero no es 100% preciso, a menos que las resistencias fueran de 1% de tolerancia y la fuente de alimentación fuera perfecta y que el 555 suministrará un pulso de 9V perfectos de amplitud, caso contrario si suministra un pulso de 8Vpap luego de pasar por el atenuador éste no tendrá es su escala más baja un pulso de 1Vpap (tendrá mas o menos amplitud, pero seguro no será exacto).
Ten en cuenta que por eso se colocó un potenciómetro, en teoría con el potenciómetro ajustas el nivel de salida para 1Vpap, lo haces en el osciloscopio real y así te queda un sistema que sirve de referencia para el virtual.
Pero, recuerda que en el osciloscopio real al hacer la medición tiene una punta real y calibrada de modo que la atenuación y compensación en frecuencia no causa distorsiones ni lecturas erróneas, una cosa es tener conectores BNC en la entrada pero otra es usar un cable y punta adecuada.

Sobre meter las puntas de prueba a 220Vac (o a 120Vac), mi respuestas es que no debería hacerse, hay riesgos de dañar la placa de audio y la placa main del PC. Así de simple.
Por eso en mis post anterior sugerí: "tanto el equipo a revisar como el PC deben estar conectados a un transformador aislador/separador de modo que entre ellos no haya diferencia de potencial y queden aislados del resto de la red eléctrica, esto es para evitar daños en el PC."

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Dic 23, 2016 7:32 pm 
Desconectado
Usuario Super
Usuario Super
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 17, 2010 1:41 am
Mensajes: 535
Ciudad: Veracruz Mexico
Level: 21
HP: 9 / 996
9 / 996
MP: 475 / 475
475 / 475
EXP: 535 / 574
535 / 574
Gracias dardo por la respuesta, en definitiva, no es conveniente usar este osciloscopio virtual, más que solo como medio educativo, aunque mencionan que se pueden hacer ciertas mediciones, en circuitos reales.
Ahora, si tuviera un osciloscopio real, con puntas especiales, ¿también tendría que tener un transformador aislado de la red para poder usarlo?, si hay tanto problema, desisto de seguir perdiendo tiempo, en tratar de usar, este scope que tanto anuncian y que en páginas, hay un programa con DVD de instalación y uso, y que según ofrecen un paquete por unos euros.
En fin, agradezco infinitamente tu ayuda, y la de radar, aunque se desesperó, y no me aportó un seguimiento del uso del osciloscopio.
Felices fiestas para todos y un próspero 2017. Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Ene 03, 2017 10:34 am 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 04, 2008 3:56 pm
Mensajes: 15509
Ubicación: "Mirando" TV
Ciudad: Santa Fe, Argentina
Level: 74
HP: 14134 / 33654
14134 / 33654
MP: 14987 / 16068
14987 / 16068
EXP: 15509 / 15788
15509 / 15788
En mi opinión, siempre que se use un osciloscopio (digital o analógico o algún sistema de lectura o adquisición de datos) junto con un equipo conectado a la red, lo conveniente es usar un transformador aislador de modo que ambos equipos -el que esta siendo analizado y el instrumento de medición o visualización- estén de forma segura aislados de la red y a un mismo potencial, de esa forma no hay riesgos de dañar al instrumento ni al equipo bajo análisis.

¡¡¡Saludos y te deseamos un buen 2017!!!


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Este tema está cerrado, no podés editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 60 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2

Todos los horarios son UTC - 3 horas


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No podés abrir nuevos temas en este Foro
No podés responder a temas en este Foro
No podés editar tus mensajes en este Foro
No podés borrar tus mensajes en este Foro
No podés enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  

Web Button Image by Free-Web-Buttons.com v2.0 Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español argentino por xirox con la colaboración de phpBB-Es.com
Traducción actualizada por nextgen