Hola muchachos. Estoy armando un tablero principal trifásico para un boliche. Mi duda es la siguiente: ¿Qué va conectado primero en la entrada, el disyuntor o la térmica? Según mis cálculos no habría diferencia, ¿verdad?. Armé el tablero con un disyuntor y una térmica bipolar por fase. Coloqué primero la térmica y luego el disyuntor, quedando la salida de éste conectado cierta cantidad de térmicas secundarias unipolares de menor corriente con las que se van a alimentar las barras. Y los otros dos disyuntores a otras serie de térmicas secundarias para alimentar otras secciones del local y balancear lo mejor posible las fases.

Mi otra duda: No hay instalación de tierra, el dueño no la quiere implementar aunque le aclaré que por norma debería realizarse. ¿A dónde conecto la jabalina de tierra en el tablero si no existe esta instalación?

Un saludo.

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Federico.

Hola Fedeaudio, primero va el disyuntor, luego la térmica. Saludos

Si no hay instalación de tierra da lo mismo si no conectas la jabalina, pero el tema va por el lado legal ya que alguien deberá poner una firma para la habilitación del local y para ello es necesario cumplimentar con la normativa de seguridad en todos los aspectos.
Queda claro lo que quiero decir ¿verdad?

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¿Porqué la luna se vé más grande en el horizonte?

Sí, se comprende. Es lógico que toda instalación eléctrica debe poseer instalación de tierra, con conexión en todas las bocas y con jabalina en el extremo de la instalación. Y la resistencia entre la jabalina y la tierra física debe ser menor a 10 ohms. Pero bueno, se hace lo que el dueño pide y con los materiales que compraron.

Gracias por evacuar mis dudas muchachos.

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Federico.

Hola Federico.

No te olvides de que necesitas una térmica de corte gral Trifásica antes de el o los Disyuntores.
Toda instalación eléctrica debe poseer una térmica electromagnética de protección después del medidor, y antes del disyuntor, en tu caso deberías poner una térmica trifásica, y a partir de esa los disyuntores y las unipolares

Saludos!!

Pablo

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Hola Pablo. Es así, mirá: puse una fusiblera triple en el pilar de acometida. O sea, un fusible por fase. De ahi va un subterráneo hasta el tablero principal. Una fase por térmica bipolar y de ahí a los disyuntores, también uno por fase.

Lo de la fusiblera en el pilar se lo di a elegir al dueño. O sea, estábamos entre el fusible por fase o la térmica triple. Él me pidió fusible independiente por fase, ya que, si hay un problema con una fase, se corta sólo esa y no las tres, como pasaría con la térmica. Calculo que está bien, no?

Un saludo.

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Federico.

Bueno chicos, mi duda ahora es la siguiente: resulta que, al conectar un amplificador de audio, en cualquier fase, y al darle encendido, cortan los 3 disyuntores. Esto será porque está conectado todavía, primero térmica y luego disyuntor? Están respetadas las fases y el neutro estrictamente. Dejo esta pregunta mientras ahora me voy a das vuelta los cables, o sea, conectar primero los disyuntores a las fases que vienen del pilar, y luego las térmicas bipolares a ver qué pasa. Porque saltan los 3 por cualquier cosa, menos por el encendido de lámparas bajo consumo.

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Federico.

No, no pasa nada. Si dejo habilitado sólo un disyuntor y una térmica y conecto algo que consuma en esa fase, funciona todo bien. Pero si habilito otra fase y hago lo mismo en la fase anterior, se desconectan los 2 disyuntores.

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Federico.

Federico.
Por norma iría una térmica a la salida del medidor, luego disyuntor, y nuevamente térmica
pero igual no deberías tener problemas, como sabrás el disyuntor corta por diferencia de potencial, por lo cual el mismo corta por algún motivo.
Para mi lo ideal es que luego de la acometida coloque una térmica tetrapolar, luego un disyuntor tetrapolar. y apartir de esas protecciones separas las trifásica de la monofásica para conectar lo que necesites, y dividir los circuitos para iluminación, Tomacorrientes, etc.
Volviendo a tu problema, si enchufas cualquier cosa se cortan los disyuntores??

Saludos!!

Pablo

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Hola Pablo, gracias. Se cortan cuando en alguna de las fases conecto algo que consuma mucho inicialmente, por ejemplo mi perforadora, una amoladora o un amplificador de audio grande. Después, cuando vuelvo a accionar el disyuntor funciona bien. Pero s me apagan a amoladora y vuelven a encender, cortan los disyuntores. Hay algo raro ahi. ¿Qué podrá ser?

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Federico.

Chicos, sigo con el problema. Ahora conecté ya las 3 fases en los 3 disyuntores y 3 térmicas bipolares y sigo con el problema. Conecto algo de mediano consumo en una de las fases y se cortan los 3 disyuntores bipolares. Usando sólo una fase, puedo cargarla con el consumo que yo quiera. ¿Estaré haciendo algo mal con el neutro?

Paso a comentar cómo está todo conectado. Tengo los 4 cables arriba en el tablero, 3 fases y un neutro. Cada fase va conectada a un extremo de cada disyuntor distinto, y, por medio de un cable puente, los 3 terminales de entrada de neutro de los tres disyuntores están unidos. Luego, la salida de fase de cada disyuntor, arriba, a cada térmica bipolar, igual que para el neutro. Y abajo de cada térmica bipolar, o sea, sus salidas, el neutro va conectado a una bornera común que de ahí saco para la instalación, y las fases, a una serie de térmicas unipolares para alimentar las distintas zonas del local. Sólo estoy utilizando dos fases, una para alimentar el toma de una barra donde de ahí conectamos máquinas y la otra para seis lámparas de bajo consumo de los baños.

¿Habrá algo mal?

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Federico.

Fede, una duda, a que le llamás disyuntor? a una llave diferencial o a una contactora, o sea un relé de alta corriente?. te pregunto para igualar "idiomas" entre Argentina y Uruguay

Otra cosa que, para que "funcione" un sistema trifásico con neutro, tienes que tener las cargas lo más uniformemente distribuidas, de manera que por el neutro, la corriente es mínima. Quizás la corriente en el neutro supere la capacidad de las térmicas. (Un dibujo ayudaría un poco)
En Uruguay, recién se está pensando este sistema (o se usa muy poco); tengo experiencia en sistemas trifásicos industriales, ya que trabajé buen tiempo en eso. Solo teórica en 3 fases + neutro, pero para esta noche te subo un material con ese tema.

Hola estimado Félix. Llamo disyuntor a la llave diferencial de corte. La que corta por diferencia de potencial. El otro que vos me nombrás debe ser un contactor.

Más tarde hago un dibujo de la conexión y te la subo.

Un abrazo.

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Federico.

Bien, aquí hay un bosquejo de la conexión del tablero trifásico tal cual está y con los materiales que me dieron para armarlo. Desde la bornera del neutro voy a tomar del mismo para alimentar todos los artefactos. Y de las térmicas independientes unipolares, los retornos para los artefactos y las fases, una para cada barra. Son 3 barras. ¿Está bien que haya unido así los bornes de los neutros en los diferenciales arriba?

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Federico.

Hola Fede, ahí está tu problema, no podés unir los neutros después de los disyuntores porque estás provocando que las corrientes circulantes sean distintas entre los neutros y la fase respectiva en cada disyuntor. Y esa diferencia es precisamente la que te hace "saltar" los disyuntores.

Para ser más claro, si vos estás conectando por ejemplo un consumo de 10A en la fase T, por el neutro van a circular esos 10A pero repartidos en los tres disyuntores, entonces en T vas a tener 10A en el vivo y 3,3A en el neutro, en S vas a tener 0A en el vivo y 3,3A en el neutro, y en R también 0A en el vivo y 3,3A en el neutro, con lo cual van a saltar los tres disyuntores.

Conclusión: después de los disyuntores tenés que mantener los neutros separados, cada uno con su correspondiente fase.

Saludos.

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Posteando correctamente nos ayudamos todos.

Sí, todo el problema surge de la decisión de usar tres disyuntores separados cuando lo normal y lógico es usar uno tetrapolar y luego seccionar (con una térmica unipolar para cada circuito).
Pero si ya está todo cableado con un sólo neutro puede ser complicado de resolver... O cambias los tres disyuntores por uno tetrapolar que cuando salta te deja todo sin luz, o tenés que agregar líneas de neutro cuidando que por ninguna de ellas retorne corriente de otra fase.

Fede, flacus y Pabloso, escribieron exactamente lo que yo te iba a escribir, creo que el problema está ahí, además, si usas, si mal no recuerdo, solo dos fases, probablemente es desequilibrio sea mayor.

Gracias chicos, me parecía que el problema venía por el lado del neutro. Y aún no está todo cableado así que, pensaba tirar un solo neutro y todos los retornos, pero, por fase, voy a cablear un neutro, de manera de separar los 3. Creo que duda evacuada.

Un abrazo y gracias!! Después les comento como quedó todo.

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Federico.

Fede.

si pensas cablear neutros separados vas a tener que verificar muy bien las secciones a realizar, ya que la mínima equivocación te lleva a sufrir el mismo problema, desde mi punto de vista como te dije antes sería mejor colocar disyuntor y térmica tetrapolar, y después seccionar con térmicas unipolares solo en las fases..

Saludos!!

Pablo

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Gracias Pablo. Eso estoy haciendo, tratar de no errar el neutro de cada diferencial y térmica. Estoy cableando así y ahora todo funciona de maravillas, no cortan más los diferenciales. Y con lo del diferencial tetrapolar, me trajeron esos 3 bipolares para que me las arregle con eso, o sea... No quieren gastar demasiado en materiales.

Un abrazo.

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Federico.

Bueno, entonces solo queda esperar que termines para saber como quedará, e ir a conocer el boliche

Saludo!

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Pero cuando quiera, mi amigo. Es en Calera, Córdoba. Loca Helena se llama el boliche. Todo el que me conozca tiene entrada gratis

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Federico.

Bien, ahí quedó todo funcionando. El negocio inauguró el día viernes 8 con éxito y pese a la lluvia. El sistema trifásico y el de sonido funcionaron perfectamente durante todo el tiempo de funcionamiento.

Muchas gracias a todos los que me guiaron con el armado del tablero. Hacía varios años que no armaba una instalación eléctrica.

Un saludo.

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Federico.