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NotaPublicado: Vie Mar 18, 2011 2:42 am 
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Enciende con deflexión horizontal reducida, y luego se protege.
Después hago arrancar de nuevo y ya se muestra normal...
Sólo tenía el sintonizador con problemas que lo reemplacé, y siempre mantiene esta falla de encender el aparato con deflexión reducida, y lo tengo que volver a hacer arrancar para que se muestre bien, quisiera saber colegas que podría ser el problema y en que etapa se encuentra.


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NotaPublicado: Vie Mar 18, 2011 10:17 am 
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Hola, ¿probaste regrabando la eeprom? lo digo porque parece raro que cuando lo encendés aparece la deflexión horizontal reducida y luego de apagarlo y volver a encender aparece la pantalla normal.
Podes también ingresar al modo service (puenteando brevemente los puntos marcados como M24 y M25) y controlar las option byte:

Address .......... Data

245 ................ 40
246 ................ 32
247 ................ 4
248 ................ 13
249 ................ 9
250 ................ 5
251 ................ 5
252 ................ 80
253 ................ 5
254 ................ 193

Saludos


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NotaPublicado: Vie Mar 18, 2011 7:34 pm 
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Descarte lo de la memoria pues se la saque directamente y aun así, presentaba la falla.
Cambie los 3 filtros de la fuente 2,2uF/50V "2" y 100uF/16V tampoco encuentro solución, presenta la falla y se vuelve a quedar en modo protección.
Volver a presionar el botón power para que ahí si arranque sin problemas.


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NotaPublicado: Vie Mar 18, 2011 7:50 pm 
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Bueno, entonces hay que remitirse directamente al sector horizontal, revisar:

Diodos: 6461, 6462, 6463, 6464 y 6445
Capacitores: 2447, 2445, 2461, 2462, 2455 y 2458, 2450
Resistencias: 3456, 3461, 3462, 3463

Los componentes marcados en azul, darle mayor importancia a la hora de la medición, saludos.


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NotaPublicado: Vie Mar 18, 2011 7:50 pm 
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Imagen del sector horizontal:


No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


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NotaPublicado: Dom Mar 20, 2011 5:26 pm 
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El capacitor 2447 de 1,2nF/2000V esta fallando, ¿esto por cuál otro valor lo podría sustituir?


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NotaPublicado: Dom Mar 20, 2011 5:30 pm 
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Según información oficial de Philips, el 20GX8550 tiene chasis Anubis Sdd, tal cual lo indica Americano06.
Para confirmarlo,
Aquí puedes descargar el diagrama y compararlo con esa unidad.


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NotaPublicado: Dom Mar 20, 2011 5:37 pm 
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Si efectivamente fuera un Anubis Sdd, la tabla de diversidad indica que 2447 debe valer 8,2 nF para los modelos de 14"; 9,1 nF para los de 20" PAL y 10 nF para los de 20" NTSC.
Es el capacitor de retrazado horizontal, en todo caso la suma de todos los capacitores en paralelo (2447; 2445; etc) debe rondar la decena de nF. Es un valor de ajuste y no debe alejarse de la capacidad original, porque modificaría el tiempo de retrazado y con él las tensiones generadas por el flyback.


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NotaPublicado: Dom Mar 20, 2011 6:11 pm 
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La que tengo es de 20" y el capacitor es 102J/2Kv. ¿Esta bien esto? Gracias Sr Pabloso!


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NotaPublicado: Dom Mar 20, 2011 6:47 pm 
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Efectivamente corresponde. Este capacitor hace que al hacer arrancar, no abra el ancho y quede la imagen con rayas horizontales de arriba abajo, de manera rápida, sin entenderse la imagen, después al apagar y volver a encender si ya se muestra en forma.
Aveces cuando en el primer encendido presenta dicha falla este se protege a los 3 o 4 segundos.
Voy a cambiar dicho capacitor mañana y comento que tal va.


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NotaPublicado: Mar Mar 22, 2011 9:54 pm 
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:roll: mal humor.gif Ahora ya no arranca más, sólo queda en protección, pero sin la memoria queda en stand-by, y si le doy para arrancar vuelve a proteger.


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NotaPublicado: Vie Mar 25, 2011 1:54 pm 
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:roll: Después de tanto procurar queda de nuevo en stand-by. Pero no arranca, se protege, no se mas que hacer.


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NotaPublicado: Vie Mar 25, 2011 3:05 pm 
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Haces lo de siempre, respiras hondo y vuelves a comenzar.
Comienza por las tensiones de fuente y las tensiones del micro, continua luego con la alimentación del oscilador y si todo esta bien comienza a revisar etapas que pudieran causar fallas: audio, yugo, salida vertical, salida horizontal, tensión de video, etc.

Saludos.


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NotaPublicado: Vie Mar 25, 2011 4:29 pm 
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Si, como estas! me gustaría que me guíen paso a paso como hacer exactamente, mucho no se, aveces cosas básicas no se! es mi única forma de aprender si me guían paso a paso, a ver... necesito las tensiones en stand-by de cuantas deben ser.
Y como hago para empezar las mediciones y por donde empiezo.


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NotaPublicado: Sab Mar 26, 2011 6:52 pm 
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:!:


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NotaPublicado: Dom Mar 27, 2011 7:05 pm 
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Partimos del hecho que el chasis seria el Anubis SDD (Pablo te coloco el enlace desde donde puedes descargarlo).
Esta chasis usa en su fuente el TDA4605-3, confirma eso. Caso contrario es otra fuente, otro chasis.

La falla se agravo cuando comenzaste a reemplazar el capacitor 2447, y la fuente ya no arranca, en teoría ¿no tienes tensiones en fuente? ¿o lo que no trabaja es la salida horizontal? sería justo revisar alrededor de él, si no hay cortos accidentales por soldaduras mal realizadas, fallas en el mismo capacitor que bloqueen el funcionamiento.
Suponiendo que la fuente genere (o no) debemos revisar si el voltaje es el correcto, serían 95V para la salida horizontal (placa positiva de 2531) y unos 13V (cátodo de 6540) para la salida auxiliar.
De esos 13V se obtienen los 5V para el micro, esto es a través del regulador transistorizado 7563 (BC558) y elementos asociados.
Fijate que de su emisor salen los 5V y de su colector la señal POR (que significa Power On Reset, es el clásico pulso de reset).
Controla que estas tensiones estén presentes y que lleguen a donde corresponde, la tensión de horizontal debe llegar la colector del transistor horizontal y al driver horizontal, la de 5V al micro, lo mismo para la señal de reset. La tensión de 13V alimenta la audio, si es te esta en corto puede bloquear la fuente o reducir lo suficiente esta tensión como para bloquear el funcionamiento del aparato.
A su vez la tensión de 13V luego se reduce a unos 8V (por el zener interno que tiene el TDA8362 en el pin 36) para alimentar al oscilador horizontal. Esto se hace a través de la resistencia 3424 (390Ω), a su vez el pin 36 puede ser conectado a masa través del transistor 7423 y la resistencia 3423 (47Ω). Así se logra el stand-by del oscilador horizontal y la salida horizontal. La base del transistor 7423 esta polarizada pr una señal del microprocesador de funciones (la señal de power) en el pin 19.

Revisa lo comentado sobre las tensiones y ve si las tienes y si llegan los lugares mencionados.

Saludos.


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NotaPublicado: Mié Mar 30, 2011 5:46 pm 
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Usa el P6N60FI como regulador.


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NotaPublicado: Mié Mar 30, 2011 5:51 pm 
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Se refiere a que usa el transistor P6N60FI como conmutador en la fuente y que este transistor es excitado por un IC (en este caso sería el TDA4605-3).
Por favor confirme si es eso, si no esto se parece a un dialogo de sordos.

Saludos.


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NotaPublicado: Mié Mar 30, 2011 6:40 pm 
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Corresponde... efectivamente usa el TDA4605-3.


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NotaPublicado: Mar Abr 05, 2011 7:31 pm 
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Podría alguien mas ayudar en este caso, muchos estarán agradecidos...


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NotaPublicado: Mié Abr 06, 2011 9:30 am 
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No has confirmado si tienes las tensiones mencionadas, o en que punto desaparecen o son anormales las tensiones, si es que tienes tensión.
En base a eso podemos ayudarte mejor.

Saludos.


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NotaPublicado: Mié Abr 13, 2011 12:31 pm 
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Las tensiones son anormales, queda en stand-by el aparato, así obtengo 16V en donde me dices que debe haber 13V y en el micro sí tengo los 5V, pero en el croma en pin 36, sólo llega 2,16V.
Otro dato es que sin la salida de audio, aún así queda en stand-by, que al presionar channel + para que encienda, ya entra en modo de protección "LED intermitente".


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NotaPublicado: Jue Abr 14, 2011 9:40 am 
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Si tienes más de 13V el sistema se bloquea, puede tratar de regular la tensión de fuente desde el preset hasta obtener 13V en el +B de baja tensión, luego mides el +B de horizontal para ver si baja mucho. Eso indicaría una falla en la fuente.
También puedes desconectar la salida horizontal y colocar una carga simulada (lampara de 60W) y ver si la fuente regula a 13V y que voltaje queda en el +B horizontal.

Otra idea a relazar es desconectar el tv de la red y alimentar la salida de baja tensión con una fuente ajustada a 13V y ver si el sistema cuando le das power alimenta al oscilador horizontal con los 8V correspondientes en el pin 36. Al no estar conectada la salida horizontal esta tensión puede estar unos segundos y luego caer (se activa otra protección), pero eso te indicaría que el bloqueo principal se debe aun exceso en la fuente. Vuelves entonces a revisar y/o reparar la fuente hasta que tengas los voltajes correctos.

Otra opción es probar con una fuente externa, tensión una ajustada al +B horizontal y otra a 13V y ver si el resto del tv funciona, si es así entonces solo te queda trabajar con la fuente.

Saludos.


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NotaPublicado: Jue Abr 14, 2011 12:22 pm 
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Bien; ya coloque una carga en vez de la salida horizontal, y regule solo un poquito mi preset para dejarlo en 95V y en donde deben haber los 13V están 14,2V.
Lo que veo es que al colocar el transistor de salida horizontal la tensión de +B sube notablemente 144V como había dicho anteriormente.
Pero no tengo los 8V en el croma, en el pin 36.
Ahora voy a colocar una fuente externa de 13V, pero ¿dónde mismo conecto esto?, es mi pregunta.


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NotaPublicado: Jue Abr 14, 2011 12:46 pm 
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Efectivamente al darle para encender llega los 7,9V en el pin 36, en ese corto tiempo. Después ya es protección.


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NotaPublicado: Jue Abr 14, 2011 4:11 pm 
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skynet escribió:
"... regule solo un poquito mi preset para dejarlo en 95V y en donde deben haber los 13V están 14,2V.
Lo que veo es que al colocar el transistor de salida horizontal la tensión de +B sube notablemente 144V como había dicho anteriormente."



La tensión debes medirla sobre el cátodo del diodo rectificador. Si es así como lo haces 144V es demasiado y es normal que se proteja el tv
La fuente de 13V la debe colocar sobre el cátodo del diodo de la tensión secundaria (la salida de 13V).


skynet escribió:
"Efectivamente al darle para encender llega los 7,9V en el pin 36, en ese corto tiempo. Después ya es protección."


Te quedan dos caminos, probar con otra fuente externa, una salida ajustada a 95V (+B horizontal) y la otra salida en +13V y ver si funciona el resto del tv, si es así solo te queda reparar la fuente.

O reparar la fuente en forma directa, pero si el resto del tv no fucniona o no responde es tiempo o capital perdido, porque no sabes con que te vas a encontrar.

Saludos.


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NotaPublicado: Lun Abr 18, 2011 10:58 pm 
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Ya tengo los 8V en el pin 36 del jungla. Con lámpara o sin lámpara (salida horizontal puesta) están los 8V.
Desconectando pin 38 del micro elimino la protección, pero esto es igual a no hacer nada porque los 95 de +B están siempre, presionando o no chanel +. Sin la memoria.
Colocando la salida de horizontal sube la tensión de +B a 140V, y se mantienen los 8V del pin 36 del jungla.
En verdad ya no sé que hacer, loco me vuelve.
Ya creo es micro el problema. Fly-back también ya cambié, como la salida de vertical, el F22 y capacitor electrolítico del mismo, quité el transistor de stand-by e igual, como si no hubiera sacado. Da lo mismo.
La salida de 13V que me mencionas, creo estaría presente si funcionan la etapa de horizontal, porque se mantiene en 14V, y ha de ser porque no hay consumo para esa tensión, tal vez esté equivocado, pero eso estoy creyendo.
Existe un diodo, 6567, de 4,7V donde tengo sólo 4,3V.


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NotaPublicado: Mar Abr 19, 2011 12:39 am 
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Quisiera saber si ¿es posible cambiar el microprocesador PCA84C844P/195 por el PCA84C844P/214?.


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NotaPublicado: Mar Abr 19, 2011 7:54 am 
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skynet escribió:
"Ya tengo los 8V en el pin 36 del jungla. Con lámpara o sin lámpara (salida horizontal puesta) están los 8V.
Desconectando pin 38 del micro elimino la protección, pero esto es igual a no hacer nada porque los 95 de +B están siempre, presionando o no [i]chanel +
. Sin la memoria. "[/i]

La fuente siempre genera, nunca pasa a stand-by, la salida horizontal es la que pasa a stand-by, así que ese comportamiento es normal. Deberías colocar la memoria, no se gana nada hacerlo trabajar sin memoria (a menos que la memoria este en cortocircuito).

skynet escribió:
"Colocando la salida de horizontal sube la tensión de +B a 140V, y se mantienen los 8V del pin 36 del jungla.
En verdad ya no sé que hacer, loco me vuelve."


Eso es anormal, la tensión de fuente debería mantenerse al pasar de modo stand-by a activo, sobre todo si con la carga simulada se mantiene estable al hacer esta prueba de cambio de modo de trabajo.
Si con el fly-back no se comporta igual, entonces tienes un problema en la salida horizontal que hace se eleve la tensión de +B con una carga inductiva (el fly-back) o estas midiendo mal. O debes revisar el filtrado del sistema.
Suponiendo que todo esta bien, y hay 140V en el +B horizontal, va a actuar la protección contra generación de rayos-X y bloquea la oscilación horizontal aunque todo este alimentado. Lo cual te hace pensar en el micro con fallas, pero en realidad el micro esta actuando bien.

skynet escribió:
"Ya creo es micro el problema. Fly-back también ya cambié, como la salida de vertical, el F22 y capacitor electrolítico del mismo, quité el transistor de stand-by e igual, como si no hubiera sacado. Da lo mismo.
La salida de 13V que me mencionas, creo estaría presente si funcionan la etapa de horizontal, porque se mantiene en 14V, y ha de ser porque no hay consumo para esa tensión, tal vez esté equivocado, pero eso estoy creyendo.
Existe un diodo, 6567, de 4,7V donde tengo sólo 4,3V."


La salida de 13V esta presente en todo momento y es crítica. Ahora si dudas del diodo puedes probarlo afuera o reemplazarlo.

skynet escribió:
"Quisiera saber si ¿es posible cambiar el microprocesador PCA84C844P/195 por el PCA84C844P/214?."

El código final indica la máscara o firmware grabado en el micro. Al menos que el fabricante o vendedor te confirme que es reemplazo directo no hay garantía alguna de que sea un reemplazo. Ademas lo más importante, ¿cómo va a hacer un micro diferente, del que debe ir o el mismo micro original, que baje el voltaje de +B horizontal?

La falla principal son esos +140V en el cátodo del diodo de +B horizontal ¿esos +140V están sobre el cátodo?, si es así ese es el problema principal.
Para sacarte las dudas te vuelvo a recomendar que trabajes con una fuente externa que genera la tensión de +B horizontal (+95Vcc) y otra auxiliar (de +13Vcc) y probar el tv, sin con esa fuente funciona el TV, debes reparar la fuente original del equipo, si no funciona y tienes +140V sobre el +B horizontal, entonces debes revisar la salida horizontal, porque entonces habría algo mal que haría que el sistema generara una tensión sobre el +B de alimentación.

Saludos.


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NotaPublicado: Dom Abr 24, 2011 12:22 am 
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Pude solucionar el equipo... el problema estaba en la pista que estaba cortada entre la base del transistor oscilador F422 y el puente 9471.
Muchísimas gracias a todos los que colaboraron con la solución de este equipo.


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