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Nuevo tema Responder al tema  [ 97 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
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NotaPublicado: Lun Jul 31, 2017 3:10 pm 
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Eso no lo sé, me baso en la indicación del esquema original que dice que la tensión del secundario es de 780V...
Por supuesto que esa diferencia no impediría el funcionamiento del equipo, pero siempre es mejor que funcione dentro de los parámetros calculados por el diseñador.
Para el secundario de filamentos de la salida, saqué el dato de la UX-245 "Radiotron" de la RCA que en su hoja de datos dice que es de 1,5A. Buentalante debe haber usado el mismo dato porque coincide.
La "45" de Sylvania también consume 1,5A
Con respecto al primario, es verdad, me había olvidado del motor. Y sí, conviene entonces hacerlo para 110V y usar un autotransformador externo.


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NotaPublicado: Lun Jul 31, 2017 8:25 pm 
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Hola,si lo de la válvula 45 me equivoqué yo es 1,50a. Que pasa si el transformador entrega en el secundario de AT 390V en vez de 350V? Las vávulas trabajarían mal verdad? Llegado el caso se puede llegar a bajar a 350V mediante resistencias? Digo, porque llegado el caso de un error estaríamos sobredimensionando el trafo y es mejor que quedarnos cortos? o estoy diciendo cualquiera?...


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NotaPublicado: Lun Jul 31, 2017 11:25 pm 
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Hace bastante tiempo que no bobino un transformador, lo ultimo fue un motor eléctrico trifásico que lo converti a monofásico y lo publique en el foro el cual funciona correctamente.
Usted tiene razón don Pabloso en cuanto al tema de la aislación del bobinado de alta tensión y que posiblemente no tendría espacio el bobinado primario con la derivación para 110 y 220 volt, siempre y cuando hablemos del núcleo original o de las mismas dimensiones. Pero si ponemos un núcleo de la medida siguiente la cosa ya no es así, incluso podriamos hacer la salida de 110 volt para el tocadiscos.
Personalmente y es una opinión lo que voy a decir, lo construiría sobre un núcleo de 200 watt o más, entrada de 220 volt y le agregaría a las salidas que ya tenemos la salida de 110 volt del tocadisco. El tema de costo se reduciria, si bien tendríamos 100 gramos más de alambre el tema de la construcción se facilita, ya que los bobinados tendrían menor número de vueltas y se podría poner alambre un poco mas grueso en el de alta tensión aprovechando que tenemos espacio. El alambre 0.20 es un poco engorroso y es por eso que los bobinadores rechazan el trabajo, más aun si están flojos de vista. Saludos.


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NotaPublicado: Lun Jul 31, 2017 11:51 pm 
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La forma infalible se saber la tensión del transformador charlyalbert es desarmando el que tenés y contando el número de espiras de los distintos devanados. Por la relación de espiras te puedo decir de forma exacta las tensiones.


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NotaPublicado: Mar Ago 01, 2017 7:07 pm 
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http://imgur.com/2KKDxBs
http://imgur.com/VVrb51B
http://imgur.com/tZSvpIq
http://imgur.com/VVrb51B
Hola muchachos, acá van las fotos del transformador... como empiezo a desarmarlo para contar las vueltas?


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NotaPublicado: Mar Ago 01, 2017 11:52 pm 
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Ponelo en una lata con nafta o thinner para disolver la brea, dejalo toda la noche y al otro día vuelves a enjuagar con nafta o thinner para terminar de sacar la brea. Luego retiras las E y las I. Algo -----) así. Te quedara el carrete para desarmar y contar los devanados.


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NotaPublicado: Vie Ago 04, 2017 1:53 pm 
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2283 / 2301
Hola, y bobinando el primario de 220 voltios con una derivación a la mitad del total de espiras, tendrías los 110 V. para el motor:
Es una idea


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NotaPublicado: Sab Ago 05, 2017 9:37 am 
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Hola, Electrolítico, voy a tratar de hacer lo que decís y ver si lo puedo desarmar... Buentalante, ya tengo el transformador de 220-110, así que eso sería lo de menos. Mirando las hojas de datos de todas las vávulas me di cuenta que suman 98,4 ma entre todas y Pabloso me sugerió 80ma para el secundario de AT. Es la corriente de placa máxima, o sea con el volumen al máximo verdad? Por otro lado la rectificadora es de 80ma. No entiendo...


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NotaPublicado: Sab Ago 05, 2017 9:43 am 
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De la rectificadora me equivoqué no son 80ma son 135 ma


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NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 10:01 pm 
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http://i.imgur.com/sEdwF5Z.jpg

http://i.imgur.com/uLD6kIl.jpg

http://i.imgur.com/tEz17kM.jpg
http://i.imgur.com/FgVV4dc.jpg

http://i.imgur.com/tl6WeG9.jpg

http://i.imgur.com/TvH0kx9.jpg
Acá está desarmado.... tengo que desenrrollarlo entero y contar los metros de cada alambre, verdad?


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 12:05 am 
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No, los metros no. Las vueltas de los distintos devanados charlyalbert. Y la nafta o thinner para disolver la brea?


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 10:43 am 
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Hola, lo dejé toda la noche en nafta como me dijiste y se desarmó practicamente solo. de los alambres mas gruesos ya conté las vueltas. Los mas finos, tengo que ir desbobinandolo e ir contando las vueltas?


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 10:46 am 
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Decís que lo vuelva a sumergir en nafta y lo vaya desenrollando?


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 11:45 am 
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Sí, ir desenrrollando es una forma muy segura y es la mejor para los secundarios de alambre grueso.
En el caso del secundario de alta y del primario, también puede hacerse así aunque hay que tener cuidado de que no se corte el alambre porque podés perder la punta. Otra forma más usada por los bobinadores es cortar transversalmente y contar los "pelitos". Como el secundario de alta son dos mitades tendrías que contar el total de las vueltas y sabemos que cada sección tiene la mitad de las vueltas.
Porque una vez cortado el bobinado es fácil saber cuál es el primario y cuál el secundario: El primario son menos vueltas de alambre más grueso y está contra el núcleo, luego hay una capa de aislación bastante gruesa y luego el secundario de muchas vueltas de alambre fino. Después vendrían los secundarios de filamento que ya quitaste.


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 2:46 pm 
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Hola Pabloso, ok, entonces corto con un sierra y cuento los pelitos para el secundario de AT y el primario. Tendría que previamente medir los nucleos de cada parte?. Contra el núcleo mismo del transformador , arrollado sobre un cuadrado de cartón esta el primario de 110, arriba de este el de alta tensión, sobre este el de 5v y por último los 2 de 2,5v que están uno al lado del otro. A propósito se ven las fotos que subí?


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 4:05 pm 
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Te pregunté por la nafta o el thinner porque en las fotografías se ve restos de brea, que raro que no saliera toda. Es importante que salga toda la brea porque cuando intentes des bobinar la sección de alta tensión se corte ya que las espiras están pegadas y es un alambre fino. Comparto todos los comentarios de don Pabloso pero si te decidís a cortar el alambre hacelo  con una amoladora angular o una tijera de hojalatero y no con una sierra de mano, cuando el alambre es muy fino se engancha en los dientes y se corta por traccion y no por desbaste, en esa traccion puede que se corte donde apoyas la sierra o mas adentro y en ese caso corres el riesgo de no contar esa espira. No hace falta medir los nucleos de cada parte, solamente la cantidad de espiras de cada devanado, y si te animas a bobinarlo el diámetro y peso de los alambres para comprar. Es fácil bobinar, si te animas estoy seguro que te podremos guiar con buenos resultados.


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 4:14 pm 
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Así se ven las fotografías







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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 6:37 pm 
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Hola Electrolítico!! Gracias por acomodar las fotos. De arriba hacia abajo:
Foto 1 y 2 bobinado primario del transformador. Núcleo 3,4x4,2 cm Todavía no lo desbobiné
Foto 3 bobinado alta tensión 1200+1200 vueltas (hasta el punto medio) Total:2400 Núcleo aprox. 7x6 cm
Foto 4 bobinado 5v. Todavía no lo desbobiné. Tiene un alambre de sección plana. No cilíndrico
Foto 5 bobinados 2,5v y 2,5v 8 y 15 vueltas respectivamente
Foto 6
Algún otro dato??


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 6:39 pm 
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La foto 6 es como estaba todo armado después de sacar las chapas E-I. Otra cosa que vi es que entre el primario de 110v y el bobinado de AT había una chapa de cobre aislada entre cartones y que es la masa del transformador (creo?)


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 8:34 pm 
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La chapa de cobre aislada entre cartones se llama pantalla electrostática. Cuantas vueltas tiene el primario?


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 8:36 pm 
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Esa lámina de cobre entre primario y secundario es la famosísima pero nunca bien ponderada "pantalla electrostática" que evita todo tipo de interferencias provenientes de la red, y que si el equipo está puesto a tierra es además una protección contra los rayos.
Si la colocas cuando armes el nuevo transformador, es importantísimo que los extremos de la cinta queden aislados entre sí porque de otra manera formaría una espira en cortocircuito.
Bueno, veo que don Electrolítico me ganó de mano en la respuesta... Bien hecho...


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 9:06 pm 
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Laminacion 14
3,5 x 4,2 según datos aportados
Cuya sección es de 14,7 cm2
Espiras del primario
110x100.000.000 sobre 4,44x60x14,7x8000 = 351,11 espiras.
Relación de espiras por vots 351,11÷110= 3,1919
Espiras de los secundarios
5x3,1919= 15,95 espiras
2,5x 3,1919= 7,97 espiras
Por ende 1200 espiras ÷ 3,1919= 375,95 volt.

Nota: Los datos no son exactos en cuanto a la tension de alta, no hay laminacion de 3,4cm, la mas próxima es de 3,5cm, laminacion 14. Para el calculo se tomo 60hz y 8000 lineas macneticas, va de acuerdo a la calidad del núcleo. La ultima palabra la tenes vos charlyalbert, cuantas vueltas tiene el primario?.


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NotaPublicado: Mié Ago 09, 2017 9:08 pm 
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265 / 265
EXP: 330 / 331
330 / 331
Escribimos juntos don Pabloso whv.gif whv.gif whv.gif


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NotaPublicado: Jue Ago 10, 2017 1:48 pm 
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63 / 65
Son un buen duo jajajajaja!!!! Entonces estaríamos en 375V-0-375V y según los datos que sacó Pabloso del circuito era 390v-0-390V. No estamos tan lejos, no? Faltaría saber el amperaje si son 80, 90, o más miliamperes. Necesitás que desbobine el primario también??


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NotaPublicado: Jue Ago 10, 2017 8:15 pm 
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Si charlyalbert, para saber la tensión exacta de alta tensión necesito que desbobines el primario también, pero no te preocupes que son menos espiras whv.gif
Además necesito que te fijes en la placa la tensión de entrada, de acuerdo a los datos aportados por don Pabloso : Hay tres versiones del transformador, con diferencias en sus primarios: Uno para 105 y 125V 25-40Hz; uno para esas mismas tensiones pero para 50-60Hz y otro para 220V 60Hz.
El calculo que hice es para 110 volt y 60hz.
Una vez que sepamos la tensión de entrada y las vueltas del primario sacamos la relación de espiras por volt y sabremos de forma exacta las demás tensiones por esa constante.
Del amperaje hablamos después


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NotaPublicado: Vie Ago 11, 2017 5:50 pm 
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Hola!!! Bueno, desbobiné el primario y tiene 351 vueltas. Son 321+30. Es para 105-125v 50-60 Hz


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NotaPublicado: Vie Ago 11, 2017 9:05 pm 
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265 / 265
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330 / 331
Relación de espiras por volts 351÷125= 2,808
Espiras de los secundarios
8 espiras ÷ 2,808= 2,849 volt
15 espiras ÷ 2,808= 5,3418 volt
1200 espiras ÷ 2,808= 427,35 volt.
Si contaste bien, no hay posibilidad de error.


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NotaPublicado: Vie Ago 11, 2017 11:41 pm 
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Que son los 2 secundarios que calculás a parte del de alta tensión? Porque serían 3, dos de 2,5v y uno de 5v, no entiendo... Por que tanta diferencia de valores? Las vueltas de la alta tensión son si o si, porque me dio 1200 en cada rama (contadas por separado)


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NotaPublicado: Sab Ago 12, 2017 4:28 am 
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Los 2 secundarios de alta tensión forman un rectificador de onda completa, cada bobinado aporta un semi ciclo.

En uno de tus mensajes decís: Foto 5 bobinados 2,5v y 2,5v 8 y 15 vueltas respectivamente
Es la tensión de salida de dichos bobinados.
Para que se entienda, por cada 2,808 espiras de alambre dentro del núcleo del transformador se genera 1 volt. Por lo tanto:
8 espiras ÷ 2,808= 2,849 volt
15 espiras ÷ 2,808= 5,3418 volt
1200 espiras ÷ 2,808= 427,35 volt.
Esa ecuación sale de dividir el número vueltas del primario por la tensión de entrada
351 espiras ÷125 volt= 2,808

Los cálculos se basan en los datos que aportas, los 2 bobinados de 2,5 volt tendrían que tener el mismo número de espiras, independientemente si uno está hecho con alambre mas grueso que el otro, eso ya depende del consumo, el cual se calcula a razon de 3 amper por mm2 de sección para servicio intermitente.
El maestro Pabloso tiene la ultima palabra.


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NotaPublicado: Sab Ago 12, 2017 12:51 pm 
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No, ojo que no soy experto en bobinados, simplemente trato de ayudar en un tema que no es mi especialidad...
Los cálculos parecen estar perfectos, y esa pequeña diferencia en las tensiones proviene de la simplificación: Estamos calculando las tensiones en vacío para no complicar las cuentas. En la realidad y cuando el consumo sea el normal, las resistencias de los alambres y las inductancias de dispersión se encargarán de bajar las tensiones a su valor apropiado.
En el caso del secundario de alta por ejemplo, es de esperar una resistencia del alambre del orden de varias decenas a unos centenares de Ohms.


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