Fecha actual Vie Abr 26, 2024 6:00 am

Todos los horarios son UTC - 3 horas



Reglas del Foro


Todos los comentarios y opiniones expresadas por los usuarios en los foros son de exclusiva responsabilidad de sus autores. Tecnicosaurios.com no acepta ningún tipo de responsabilidad por los comentarios de los usuarios en los foros que son de índole pública, ni por las consecuencias de utilizar la información recogida en los mismos. Está absolutamente prohibido por Reglamento General de Tecnicosaurios.com, la publicación de contenidos protegidos por las leyes de copyright sin mediar la autorización de los dueños de dicha propiedad intelectual.
Copyright 2008-2015 Todos los derechos reservados



Nuevo tema Responder al tema  [ 21 mensajes ] 
Autor Mensaje
NotaPublicado: Lun May 29, 2017 4:32 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
Necesitaría las características del transformador que equipaba el amplificador valvular Audinac CX 2000, tengo el diagrama, pero además de tener partes borradas en esa parte del circuito, no indica las características del trafo, aparentemente se lee un secundario de 6,3v y otro de 300v, pero eso es todo, si alguien me puede ayudar, para poder mandarlo a hacer, lo agradeceré.

Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 9:52 am 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Sep 10, 2009 6:41 pm
Mensajes: 164
Ciudad: montevideo uruguay
Level: 11
HP: 0 / 272
0 / 272
MP: 130 / 130
130 / 130
EXP: 164 / 167
164 / 167
Estimado: Probablemente tengo el mismo circuito que tu y no tiene otros datos. Voy a tratar de ayudarte, necesitas saber cuantos amperios deben tener los dos bobinados, yo lo podría hacer pero no aprenderías nada. Con un manual de válvulas sumas el consumo de cada filamento y tienes los datos del bobinado de 6.3 V. . Sumas el consumo de las placas y pantallas de las válvulas y tienes los datos del de 300 V. .Son todos los datos que precisas. Los voy a calcular y antes de mandarlo a hacer ponlo en el pos para verificar si coinciden. Saludos Villar


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 12:10 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
Muchas gracias por la ayuda, Villar, intentaré hacer eso, voy a buscar los datos en internet y si los encuentro hago la suma.

Saludos.

Cofer


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 1:03 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
He encontrado hojas de datos y no entiendo mucho porque ninguna está en castellano, pero deduzco que el transformador debe rondar los 1200 watts aproximadamente. De lo que no estoy muy seguro, Tengo un trafo de un Ken brown que trabajaba con la misma cantidad y tipo de válvulas, los 6,3 V están bien pero en vez de 305 V está dando 162, tal vez me lo puedan reparar, no se que conviene más.

Muchas gracias y saludos.

Cofer


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 6:22 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Sep 10, 2009 6:41 pm
Mensajes: 164
Ciudad: montevideo uruguay
Level: 11
HP: 0 / 272
0 / 272
MP: 130 / 130
130 / 130
EXP: 164 / 167
164 / 167
Estimado:No me imagino como llegaste a 1200 W. me imagino que quisiste poner 120. Te explico: .300 ma. cada triodo por 6 son 1.8 A. 4 pentodos .45 cada uno son 1.8 A. luego los 6.3 V. necesitan 3.6 A. 4 A. serían suficientes. Los pentodos son 4 a máxima potencia .50 ma. cada uno son 200 ma. los 6 triodos 4 ma. cada uno son 24 ma.. Todo esto da una potencia total aproximadamente de 100 W. un transformador de 120W. seria mas que suficiente. te explico la formula para calcular los wats es Intensidad por Voltaje W = I x R . entonses .224 x 300 = 67.2 W. y 4 x 6.3 = 25.2 W. Espero haber sido claro. Saludos Villar


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 9:27 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
OK, muchas gracias por todo.
Saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Sab Jun 10, 2017 9:27 am 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Sep 10, 2009 6:41 pm
Mensajes: 164
Ciudad: montevideo uruguay
Level: 11
HP: 0 / 272
0 / 272
MP: 130 / 130
130 / 130
EXP: 164 / 167
164 / 167
Estimado: Donde puse la formula W = I x R debe ser W = I x V . mis disculpas . Saludos Villar


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Sab Jun 10, 2017 12:04 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
No se preocupe, muchas gracias por ocuparse del tema, de cualquier manera, no se como va a quedar esto porque lo que piden por hacer el trafo es impagable, intentaré ver si consigo que me reparen un trafo que tengo que era de un ken brown , que trabajaba con las mismas válvulas, la tensión de 6,3V está bien, pero en el otro secundario da 162 V en vez de 300V, no se como puede ser eso pero ya veremos que hago. Gracias de nuevo y saludos.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Sab Jun 10, 2017 7:15 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Dic 15, 2008 11:14 pm
Mensajes: 9573
Ciudad: Azul-Bs. As.- Argentina
Level: 64
HP: 3524 / 20734
3524 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9573 / 9999
9573 / 9999
Eso puede ser porque el rectificador es un rectificador-doblador. Entonces se necesita la mitad de la tensión.
Criterios de diseño, vió?
La tensión que debe entregar el secundario del "+B" es de 150 Voltios eficaces.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Jun 11, 2017 12:17 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
Muchas gracias Pabloso, ¿entonces quiere decir que si armo la fuente según el circuito y me da algo más de 160 volts, puedo seguir armando?, y hasta puede ser que funcione, porque ya estaba pensando en desarmar el trafo y rebobinarlo yo, porque me quieren cobrar mas de lo que yo puedo pagar, sin negar que seguramente el trabajo debe valer lo que piden.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Jun 11, 2017 2:03 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Dic 15, 2008 11:14 pm
Mensajes: 9573
Ciudad: Azul-Bs. As.- Argentina
Level: 64
HP: 3524 / 20734
3524 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9573 / 9999
9573 / 9999
Absolutamente sí, y tenemos pruebas de ello:
El Audinac 4210 utiliza el mismo transformador, el PT-180. Con la misma disposición de fuente y con las mismas válvulas.
Y en el esquema original del 4210 se indica que es ese transformador, y que la tensión del secundario es de 150V.


No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Jun 11, 2017 2:12 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Dic 15, 2008 11:14 pm
Mensajes: 9573
Ciudad: Azul-Bs. As.- Argentina
Level: 64
HP: 3524 / 20734
3524 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9573 / 9999
9573 / 9999
Aclaremos, por las dudas: El secundario del transformador entrega unos 150 Voltios eficaces de alterna, pero el rectificador-doblador se encarga de rectificar y elevar, de modo que la tensión contínua de alimentación "+B" será de algo más de 300V positivos. Luego de la celda de filtrado esa tensión caerá a unos 300V positivos, los que alimentarán a las placas de las válvulas de salida.
O sea, es necesario utilizar la misma disposición de diodos y capacitores que en el circuito original. Porque si usáramos ese trafo con un rectificador simple de media onda (un diodo y un capacitor), entonces el "+B" sería de unos 150V y el equipo no funcionaría...


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Jun 11, 2017 4:36 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
Estimado Pabloso, sin intentar acercarme ni remotamente a los conocimientos que tu posees, y entendiendo poco, te hago las siguientes preguntas:

1º La fuente del cx2000, posee un rectificador con dos diodos y dos capacitores ¿eso es un doblador de tensión?.

2º Según lo que yo entiendo el cx2000, tiene seis válvulas 12AX7 mas cuatro válvulas 6bq5 ,y está pidiendo 320 V  pero el 4210, según el plano que tengo tiene bastantes válvulas menos.La verdad es que no subo los diagramas porque no se como pero el 4210 tiene cuatro 12AX7 mas cuatro 6bq5; lo que no termino de entender es que el cx2000 pide 320 volts para trabajar, cuándo este trafo que yo tengo, era de un ken brown que tenía las mismas válvulas del cx2000; ahora bien, dicho esto, ¿te parece que lo arme igual con el trafo que tengo sin tocarlo, aunque que mida la salida despues del rectificado y con algo más de 150 V, le de para adelante ?

Quedo atento a tu respuesta para continuar con este armado.

Muchas gracias por ocuparte.

Saludos.
Cofer


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Jun 11, 2017 5:02 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Dic 15, 2008 11:14 pm
Mensajes: 9573
Ciudad: Azul-Bs. As.- Argentina
Level: 64
HP: 3524 / 20734
3524 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9573 / 9999
9573 / 9999
-Sí, esa disposición tan particular de dos diodos y dos capacitores es un doblador de tensión. Tanto el 4210 como el CX2000 usan esa configuración. Desconozco el caso del Ken brown, pero si el trafo de Ken Brown entrega 150V es de esperar que también use doblador.
-Efectivamente, el CX2000 tiene dos válvulas más que el 4210. Pero si el fabricante utilizó el mismo transformador para los dos modelos, confiemos en que la potencia sea suficiente, aunque se haya agregado el consumo de dos pequeños filamentos (la corriente de placa de las 12AX7 es despreciable frente al total). No creo que los diseñadores del CX2000 hayan puesto un trafo subdimensionado, se hubieran quemado todos y nos hubiéramos enterado.
-Si estás midiendo la tensión de salida, luego de rectificada con un solo diodo, es lógico que la misma sea insuficiente. Para usar ese transformador es imprescindible que el rectificador sea doblador. La otra oción es ahorrarse un diodito pero mandar a fabricar un trafo de 300V. No le veo sentido...


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Dom Jun 11, 2017 8:21 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
Muchas gracias, me salvaste, yo la tensión la medí directo al trafo sin rectificar, pero para armarlo ya compré todo, según lo indica el circuito, no soy tan ducho como para mandarme por las mías, ahora voy a comenzar el armado y espero que todo salga bien, ya estaba bastante desesperanzado, así que, ojalá salga bien, no se que va a pasar con los capacitores, tengo entendido que los nuevos son diferentes a los que usaban pero si me funciona más o menos , ya puedo partir de algo, que con un poco de paciencia y ayuda de los que saben pueda tener un buen final.

Gracias de nuevo.
Saludos


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Jun 12, 2017 1:14 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Dic 15, 2008 11:14 pm
Mensajes: 9573
Ciudad: Azul-Bs. As.- Argentina
Level: 64
HP: 3524 / 20734
3524 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9573 / 9999
9573 / 9999
Los capacitores actuales son diferentes en su aspecto exterior, pero cumplen la misma función. No hay de qué preocuparse salvo que quieras darle al equipo un aspecto antiguo (o "vintage", como se dice ahora para vender más caro).
En todo caso queda la opción de comprar capacitores antiguos (a precio de oro) o recuperar el tacho de capacitores viejos y meterles adentro capacitores nuevos. Pero eso es una cuestión puramente estética.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Jun 12, 2017 8:27 pm 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
Con que funcione me considero totalmente satisfecho, los que me vendieron son casi en su totalidad cerámicos, (excepto lo obvio, electrolíticos), algunos me dicen que no suenan bien que es mejor de poliester, que los antiguos eran para eso por la tolerancia al calor, etc, etc, etc, yo lo armo y Dios me ayude, si funciona mas o menos , totalmente satisfecho, no es para mi, es un favor que le hago a alguien y espero que entienda que puedo llegar hasta ahi, justito hasta ahi.

Todas las gracias , especialmente por entender que a veces los que no sabemos mucho necesitamos que nos pongan en rumbo, he observado que en los foros de electrónica, no sucede con frecuencia.

Un fuerte abrazo.

Cofer


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Lun Jun 12, 2017 8:54 pm 
Desconectado
Admin Tecnicosaurios
Admin Tecnicosaurios
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Dic 15, 2008 11:14 pm
Mensajes: 9573
Ciudad: Azul-Bs. As.- Argentina
Level: 64
HP: 3524 / 20734
3524 / 20734
MP: 9899 / 9899
9899 / 9899
EXP: 9573 / 9999
9573 / 9999
Sí, hay gente que dice escuchar la diferencia entre un capacitor cerámico y un poliéster.
Se dice cada cosa...
Lo único cierto es que no es lo más conveniente poner electroliticos en el camino de la señal de audio, en ellos la distorsión es medible (Que no significa perceptible).
Aún así, la gente que habla de tanta fineza de los amplificadores paga fortunas por filtros divisores que intercalan electrolíticos en serie con los parlantes.
O sea: Si vas a poner un electrolítico bipolar en serie con el tweeter, podés poner cualquier cosa dentro del amplificador.
Cualquier cosa.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jun 13, 2017 11:02 am 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
OK, gracias, los bafles no tengo que tocarlos, seguiré el circuito al pie de la letra.


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jun 27, 2017 6:13 am 
Desconectado
Usuario Calificado
Usuario Calificado
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Jul 20, 2009 3:57 pm
Mensajes: 354
Ciudad: carcaraña
Pais: Argentina
Level: 17
HP: 0 / 630
0 / 630
MP: 301 / 301
301 / 301
EXP: 354 / 372
354 / 372
cofer, te comento que dispongo de un Audinac CX2000 funcionando perfectamente, si necesitas que te facilite alguna medida de tensión o corriente, solo tenés que avisarme y con gusto te lo paso.
Saludos


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
NotaPublicado: Mar Jun 27, 2017 11:24 am 
Desconectado
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 31, 2010 6:36 pm
Mensajes: 183
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ciudad: Argentina
Level: 12
HP: 0 / 319
0 / 319
MP: 152 / 152
152 / 152
EXP: 183 / 194
183 / 194
Hola Darío, desde ya muchas gracias , lo tengo en cuenta, está un poco demorado el armado, porque tengo muchos problemas de salud, en cuánto tenga las cosas algo más adelantadas seguramente me será muy útil tu ayuda, nuevamente gracias y saludos.

Cofer gracias.gif


Arriba
 Perfil Enviar mensaje privado  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 21 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC - 3 horas


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No podés abrir nuevos temas en este Foro
No podés responder a temas en este Foro
No podés editar tus mensajes en este Foro
No podés borrar tus mensajes en este Foro
No podés enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Web Button Image by Free-Web-Buttons.com v2.0 Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español argentino por xirox con la colaboración de phpBB-Es.com
Traducción actualizada por nextgen