Tecnicosaurios.com
https://www.tecnicosaurios.com/foro/

Noblex Carina TN2F - Orientacion
https://www.tecnicosaurios.com/foro/viewtopic.php?f=24&t=47759		 Página 1 de 1
Autor:  jpandolfi [ Mar May 03, 2016 8:50 am ]
Asunto:  Noblex Carina TN2F - Orientacion
Estimados tecnicosaurios:

Soy Javier de Ituzaingó, pcia de Bs.As. Tengo cierta inclinación a arreglar cosas (de todo tipo) por lo que, buscando, llegué a este lugar. Ante todo agradezco a los dioses de la ciencia, de la tecnología y a Internet el hecho de que existan sitios como este, donde hay gente tan dispuesta a compartir sus conocimientos con muy buena onda. No se que hubiera hecho hace unos 30 años atrás.

Estoy convencido de que cuatro ojos ven mas que dos, por lo que -al llegar a mi primer escollo con esto- les estoy escibiendo.

Compre por Internet -y a precio irrisorio- una Noblex Carina TN2F en excelente estado cosmetico. Como entiendo un poquito de elecronica, mi idea era revivirla para uso diario.

Por supuesto no funcionaba -esperable por el precio- asi que me puse a revisarla. El dueño anterior, habia soldado al portapilas, un conector hembra para alimentar con 6V al aparato y asi evitar las pilas. Así que conecté con cocodrilos -y correctamente- los 6V de rigor sin obtener el menor resultado de audio.

Después de desmontar el chasis y revisarlo con una lupa, me di cuenta del motivo: el dueño anterior eligio con tan mala suerte el conector hembra, que eligio uno donde tambien calzaba un interlock de 220V (ese que visto de frente asemeja un 8 acostado). Alguien alimentó nuestra Noblex Carina con 220V en lugar de 6V. Una traza desintegrada y una mancha de tizne en la cuerina de la carcaza, justo debajo de esa traza, me dio la pista.

No quise ser muy analitico acerca del alcance del destrozo y opté por lo fácil: 8 transistores y todos los electroliticos se cambian en un rato; asi que manos a la obra. Gracias al excelente diagrama que alguien compartió tan amablemenete (perdón no recuerdo quien fue), reemplazé todos los transistores y todos los electroliticos.

La primer prueba con 6V luego del cambio, me dio audio en excelente calidad, pero el equipo no "sintoniza"; es decir no cambia de estación al mover el capacitor variable.

Entiendo que la parte de detección y demás funciona correctamente ya que, acercando la mano a la antena de ferrite (al bobinado exactamente) se escucha con absoluta claridad una unica estación. Alejandola, se deja de escuchar. Moviendo el capacitor variable, con la mano aún sobre la antena, no hay cambio de estación.

Por supuesto, inmediatamente pasé a revisar la tabla de tensiones que figura en el diagrama (nuevamente gracias al colaborardor que lo compartió) y todos los transistores, excepto el que va conectado a la antena de ferrite, tienen las tensiones correctas.

Este hecho hizo enfocar mi atención en el TR1 (BF494), la antena y todo lo que lo rodea.

Pruebas que he hecho:

medi lo bobinados de la antena y tienen continuidad
medi las resistencias que van al emisor de TR1 (R2 / R3) y tienen continuidad y estan en valor.
el colector de TR1 tiene la tensión que indica la tabla (significa que R4 no esta abierta)
el emisor de TR1 en lugar de 0,57V tiene apenas 0,08V.
Acercando la mano a la antena, se escucha una estacion fija. Separandola, se deja de escuchar.
Siguiendo el diagrama, pareciera que las bobinas CP-XXXX no están abiertas ya que TR1 recibe tensión correctamente.

Lamentablemente no tengo mas instrumental que un tester, por lo que no estoy seguro de poder alinearlo correctamente una vez resuelto el tema, pero al menos quiero seguir avanzando.

La pregunta hacia todo el grupo de tecnicosaurios es: ¿como seguirían uds con este inconveniente?

Gracias por sus respuestas. Cualquier pista es mas que bienvenida.




tod
Autor:  villar [ Mar May 03, 2016 10:00 am ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Estimado: Por tus mediciones parece que no funciona el oscilador, es la bobina 5093 en el diagrama, prueba bien todo lo que esta asociado a la misma, TR1 es el amplificador de señal y a la vez oscilador, si no le encuentras nada raro proba cambiar el transistor, a veces son duros de oscilar, exito. Saludos Villar
Autor:  Pabloso [ Mar May 03, 2016 12:44 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
En nuestro esquema, la bobina osciladora esta identificada como CP-1477. Por supuesto, asumimos que se trata del mismo componente o un equivalente.

Noblex-Carina TN2-F Receptor transistorizado alimentacion 6v Diagrama


Como bien dice Villar, verificar los componentes asociados la bobina: El cerámico C2 o el padder C3 pueden estar fugosos o en corto si recibieron una sobretensión importante (son unidades para 50V o a lo sumo 100V).
Es más: La misma bobina puede tener espiras en corto, provocando tal amortiguación que impida el funcionamiento del oscilador.
El transistor conversor original era un BF194B, con ganancia de aproximadamente 100 a 200. Comprobar que el nuevo BF494 tenga un valor similar. Si es muy inferior, podría no oscilar en éste circuito. Si es muy superior, el circuito podría volverse tan inestable que se necesite aumentar la amortiguación disminuyendo el valor de R4A.
Autor:  Pabloso [ Mar May 03, 2016 1:16 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Profundizando un poco, podemos concluír que efectivamente C2 debe estar en corto.
Si todos los datos y premisas son correctos (TR1 es un BF494, está bueno y bien colocado, R2-R3-R4 están buenas, las bobinas no están cortadas, las tensiones de +B y colector se corresponden con las indicadas en el diagrama, la de emisor es casi cero), entonces tenemos:

-En +B: 5,4V
-En colector de TR1: 4,75V

En esa rama, la corriente desde el +B circula por:
-R6
-Primario de T2 (6-1)
-Secundario de colector de T1 (2-3)
-R4
-Colector-emisor de TR1
-R2
-R3

Despreciando la resistencia óhmica de las bobinas, tenemos una caída de 0,65V entre el +B y el colector (5,4V - 4,75V=0,65V) sobre una resistencia de 1390 Ohms (1K+390=1,39K). La corriente circulante es de 0,467mA (0,65V/1,39K=0,467mA).
Como la corriente de emisor es casi exactamente igual a la de colector, entonces y en principio, sobre la serie R2-R3 debería haber una caída de 0,7V (0,467mA*1522 Ohms=710mV). Éstos valores corresponden a un cálculo simple de corriente contínua, en la realidad si el circuito oscila habrá una leve variación y por eso se indican 0,56V en lugar de 0,71V.
Lo importante es que en emisor tenemos casi cero Volt, y si la corriente por Tr1 es correcta entonces algo está derivando el emisor a masa quitando del circuito a R3. Ese algo no puede ser otra cosa que C2 en corto.
Como R22 queda dentro del circuito, entonces hay una pequeña caída de unos 0,01V (0,467mA*22 Ohm=10.27mV). Posiblemente esa tensión es la que mides con el téster, con un gran error porcentual debido a la pequeña magnitud.
Autor:  jpandolfi [ Mar May 03, 2016 10:58 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Queridos tecnicosaurios! Que muestra absoluta de conocimiento! En breve les confirmo el resultado de tantas pistas! Un abrazo enorme y gracias nuevamente por derrochar conocimiento!
Autor:  henrypal [ Jue Sep 29, 2016 6:56 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Una pregunta de este modelo Noblex Carina TN2-F existen dos versiones con transistores de silicio y germanio.... es asi.... gracias por la aclaración.
Autor:  Pabloso [ Jue Sep 29, 2016 11:26 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Le paso los datos que tengo sobre las Carinas:

TN2-B: Serie 171522 y subsiguientes, a partir del 7/1/1964, 6 transistores de germanio y transformadores driver y salida.

TN2-B: Serie 202146 y subsiguientes, a partir del 2/2/1965, 6 transistores de germanio y transformadores driver y salida.

TN2-C: Serie 219541 y subsiguientes, a partir del 1/2/1966, 6 transistores de germanio y transformadores driver y salida.

TN2-D: Serie 241759 y subsiguientes, a partir del 2/5/1966, 6 transistores de germanio y transformadores driver y salida.

TN2-E: Serie 400659 y subsiguientes, a partir del 15/10/1969, 6 transistores de germanio y transformadores driver y salida.

TN2-F: A partir del 26/5/1973, 5 transistores de silicio y 3 de germanio, sin transformadores de audio.

TN2-F: A partir del 30/6/1976, 5 transistores de silicio y 3 de germanio, sin transformadores de audio.

TN2-G: Últimas unidades en producción, integrado TDA1083, sin transformadores de audio.
Autor:  henrypal [ Vie Sep 30, 2016 9:56 am ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
OK, Plabloso, y en el caso del modelo que te pregunto Noblex Carina TN2-F, los circuitos eran iguales o diferentes....? o a que se debe los dos modelos...? gracias por responder a mi pregunta.
Autor:  Pabloso [ Vie Sep 30, 2016 3:32 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Los circuitos son casi idénticos. La de 1976 reemplaza al tándem de secciones iguales por otro de secciones desiguales. Posiblemente el primero sea metálico y el segundo de plástico, pero no estoy seguro.
Al cambiar las capacidades, se usa otra bobina de antena y otra osciladora (los trafos de FI no cambian).
Adicionalmente, el circuito de 1976 incluye la resistencia de amortiguamiento R4A que evita inestabilidades si se usan transistores de muy alta ganancia. El valor de R4A es ajustable en fábrica.
Los transistores son similares, pero los alternativos cambiaron según la disponibilidad de tipos de cada momento.
Autor:  darioelportuges [ Vie Sep 30, 2016 5:58 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Bueno si alguien podia tener los planos de las dos Carinas TN2F, ese es Pabloso.
Algunas TN2G tambien venian con el ULN2204.
Gracias por compartir.
Autor:  henrypal [ Vie Sep 30, 2016 7:11 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Gracias por la data Pabloso, Tengo la TN2-F con tandem metalico, pero habia visto tambien ese modelo con tandem plastico, en el modelo de 1976 han cambieado la bobina osciladora y eliminado la R4A, aunque en el esquema esta nombrada....lo demas parece igual, claro como decis tambien la bobnina de antena al cambiar el tandem.

En el caso de la Noblex Carina TN2-B, tambien hay dos circuitos o es solo uno...ya me diras....gracias como siempre....
Autor:  henrypal [ Vie Sep 30, 2016 7:21 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Sr. darioelportugues, los integrados TDA1083 y ULN2204 son equivalentes, pero lo interesante es que el mismo es un receptor completo tanto de AM como FM (salvo la etapa de entrada) en el mismo chip, pero no se ha usado en la radio la parte de FM.
Autor:  Pabloso [ Vie Sep 30, 2016 9:21 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
henrypal escribió:
En el caso de la Noblex Carina TN2-B, tambien hay dos circuitos o es solo uno...ya me diras....


Los dos circuitos que tengo son prácticamente iguales. Apenas tienen unos cambios normales en producción: En el circuito del año 1965 se agrega R21 en la polarización de emisor de TR1 (conversor); se modifica el valor de R5 de polarización del AGC del conversor (recordemos que la primera etapa de FI recibe la tensión de AGC desde el detector principal, mientras que el conversor la recibe desde el detector auxiliar D2); se agrega C27 en emisor de TR3 (2da FI); y se aumentan los valores de los electrolíticos C7, C22, C24 y C10. Posiblemente por comenzar a conseguirse a mejor precio o por haber quedado dimensionados muy justos en el primer diseño...
Autor:  Pabloso [ Vie Sep 30, 2016 9:25 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Y creo recordar que hubo al menos un modelo construído en su totalidad con transistores de silicio. Pero no tengo ningún esquema. Si alguien lo posee, podría subirlo y completar la "colección" de circuitos de Noblex Carina...
Autor:  Pabloso [ Vie Sep 30, 2016 9:35 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Tengo en mis manos dos unidades del modelo TN2-F. Una con número de serie 762545 que se corresponde con el circuito de 1976 (5 transistores de silicio y 3 de germanio); y una con número de serie 12C084808 que tiene 8 transistores de silicio (salida BC328/BC338). De ésta última no tenemos el esquema.
Conclusión: No hay sólo dos circuitos para la TN2-F, hay por lo menos tres.
Autor:  rtv_2010 [ Dom Abr 15, 2018 7:28 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Adjunto:
Nueva imagen de mapa de bits.jpg
Hola, queria compartir esto:
Pasaron algunas Noblex Carina TN2F por mis manos, y me encontre siempre con la sorpresa que el circuito
de base del oscilador local /mezclador, no coincide con ninguno de los dos posteados.
Sin embargo siempre ecuentro lo mismo, o sea que dificilmente haya sido modificado por alguien.

Se trata de esto: transistor BF494A, (oscilador/ conversor). En lugar de la resistencia de 1,5 M , aparece
un divisor de tension, formado por una resistencia de 56k en lugar de la anterior, y una de 22k a masa.
Autor:  rtv_2010 [ Dom Abr 15, 2018 7:49 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Otro detalle interesante: Hay un capacitor electrolitco de unos 47 microfaradios x 16v, ligado al punto donde toma
la tension la resistencia de 56k y al diodo limitador de ganancia.
Bueno, me encuentro siempre que al medir, el capacitor queda polarizado al revez.

investigando un poco, encontre algo que puede ser la respuesta: En el modelo anterior, TN2D los transistores
de radiofrecuentia eran PNP, y pasaron a ser NPN en el modelo TN2F.

invirtieron la posicion del diodo limitador, como debe ser, pero no asi el electrolitico.
Mientras no hay sobrecarga, el diodo no actua, pero el electrolitico queda polarizado en inversa ( menos de un voltio).
Autor:  Pabloso [ Lun Abr 16, 2018 1:59 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Efectivamente, el capacitor está conectado de la misma forma que en el circuito con positivo a masa.
Puede ser un descuido, o tal vez al diseñador no le importó porque los electrolíticos pueden trabajar con polaridad inversa si la tensión es muy baja...
Con respecto a la polarización de la base del conversor, es verdad, en ninguno de los esquemas que tenemos está ese divisor de tensión. Tal vez (imagino) hayan modificado la disposición para que la polarización dependa menos de la tensión de las pilas y así evitar que deje de oscilar cuando la tensión caiga.
Recordemos que éstas radios dejan de funcionar al agotarse las pilas porque se detiene el oscilador local. Las etapas de FI y audio siguen funcionando con tensiones muy bajas, aunque con menor rendimiento que puede ser parcialmente compensado subiendo el volúmen. Pero si se para el oscilador no hay nada que podamos hacer...
En esa época era muy importante la duración de las pilas. Y para que un equipo funcione por mucho tiempo con las mismas pilas, necesitamos dos cosas:
a) Que el consumo sea reducido.
b) Que el límite de tensión sea lo más bajo posible.

La primera es bastante obvia, la segunda no tanto. Eso explica que ciertos equipos aunque consuman poco tienen poca autonomía, porque ni bien desciende un poco la tensión, dejan de funcionar.
Y explica parte de la fama de las primeras Carinas a germanio y con diodo estabilizador: Podían funcionar con tensiones tan bajas como 3 Volt.
Entonces, era frecuente que las pilas que ya no servían para la linterna o el grabador japonés, podían usarse un buen tiempo más en una Carina.
Digamos, les sacaba todo el jugo a las pilas...
Autor:  henrypal [ Mar May 21, 2019 10:44 pm ]
Asunto:  Re: Noblex Carina TN2F - Orientacion
Sr. Pabloso, muy esclarecedor he ilustrativo su último comentario. Saludos.
Página 1 de 1 Todos los horarios son UTC - 3 horas
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/