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Nuevo tema Responder al tema  [ 108 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
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NotaPublicado: Dom Abr 07, 2013 1:16 am 
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Gracias Pabloso, es lo que buscaba para ordenar mis pensamientos


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NotaPublicado: Dom Abr 07, 2013 2:20 am 
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Y además de algunas radios y televisores, hubo tocadiscos y combinados con salida sin transformador, con impedancias de salida de 150, 400, 700 y 800 Ohms.
Por ejemplo, los combinados F3AL90, F4AL57, F4AL76, F5AL16, F6AL26, F6AL56, F6AL90, F7AL05, etc. usaban ese sistema con variantes, algunas bastante exóticas...
Hubo por lo menos un amplificador OTL comercializado en Argentina como NG4506, que se vendía con las cajas AD5038AL de 800 Ohms (lógico, había que entregarlo con los baffles. ¿Qué otras cajas podían tener esa impedancia?).

Adjunto:
HF308-FM13-AD5038-set_p800.gif



El manual del NG4506 está Aquí


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NotaPublicado: Dom Abr 07, 2013 1:32 pm 
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Acá subo un circuito de un combinado Philips en el cual me basé.
Adjunto:
Ampli.GIF

Solo tiene el agregado del transformador de parlantes y las válvulas, con las que voy a tener que experimentar un poco.


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NotaPublicado: Dom Abr 07, 2013 3:03 pm 
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La potencia en esta configuración es mucho menor que en configuración push pull clásico.
En que orden?


Desde anoche estoy leyendo Esta discusión en otro foro
Salvo por unas peleas entre personajes hay muy buen material sobre esto.
Es interesante porque explica el por qué de la baja impedancia de salida, siempre menor a 1k aunque se usen válvulas de 4k.
Inclusive se ven circuitos donde se usan válvulas muy diferentes en la rama de arriba y abajo.
Aunque en ningún caso vi circuitos en que se utilice transformador para adaptarlas a parlantes de impedancias standard. En lugar de eso se apilan válvulas en paralelo para usar directamente sobre el parlante.
La verdad es que estoy con ganas de escucharlo.
Andará un transformador de alimentación de 4,5v y parlante de 16 ohm?
O armar uno con 500 vueltas y 50, o 1000 y 100 y usar parlante de 8 ohm

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NotaPublicado: Dom Abr 07, 2013 3:15 pm 
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La potencia por lo que he visto es menor que push pull, hay muchos circuitos con válvulas específicas, el desafío es usar lo que uno tiene disponible.
Al transformador adaptador lo hice sobre una forma de 2x2 cm, 750 vueltas para los 800 ohms y 75 para los 8.

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NotaPublicado: Dom Abr 07, 2013 5:50 pm 
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Este tema es interesante de tratar, si bien, son circuitos antiguos, no eran muy populares, dicho de otra forma, tenían poca difusión, en revistas de electrónica (como artículos: "arme su amplificador de....)e inclusive textos, supongo que por las dificultades (¿y el precio?) para conseguir parlantes de alta impedancia.
La solución que encontró Roberto, de usar un transformador de impedancia, aporta la posibilidad de experimentar en esta configuración, y ver "como suena".


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NotaPublicado: Lun Abr 08, 2013 9:22 pm 
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Le incorporé algunas reformas, una realimentación, no noté grandes cambios, no tengo una buen bafle, pero...
Adjunto:
realimentación.GIF

Le levanté el electrolitico de cátodo de la EL34 (linea punteada)

También le agregué un control de tonos, el mismo que hizo Gabriel y frontalmente usé el otro triodo disponible de la 12AX7, no me funciona muy bién porque no tengo los valores que lleva, lo que si, el refuerzo de agudos es importante.


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NotaPublicado: Lun Abr 08, 2013 9:31 pm 
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¿Los valores de la 12AX7 como amplificador de tensión?


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Si, es el circuito original viewtopic.php?f=24&t=30905&start=60#p163612 solo que levanté el catodo que estaba a masa de la 12AX7 y le agregué las resistencias y el la EL34 le levanté el electrolitico de 100mF

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NotaPublicado: Lun Abr 08, 2013 9:55 pm 
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Quizás tengas esta información, cualquier cosa la borramos para no ocupar lugar


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Roberto, levantando ese capacitor del cátodo ¿no se pierden graves?
Tal vez tu parlante no los reproduzca, pero en el mío al menos, se recortaban mucho al bajarle el valor y le dejé uno de 100 creo.

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Si los tengo, gracias Felix, Gabriel, es probable que sea así, no tengo una buena caja, voy a ver si consigo algo prestado para poder hacer las pruebas, es lógico que al levantar ese capacitor se piedan graves, pero para estar seguro si es necesario una realimentación, ya que también baja un poco la potencia, hace falta un buén bafle.

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NotaPublicado: Vie Abr 12, 2013 8:01 pm 
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Bueno les paso las novedades, encontré un par de 6W6 GT, las intercambié con las EL34 y logré que funcione mejor, circula más corriente, se ve que hay que trabajar, aumentar la tensión para que las EL34 se comporten de acuerdo con sus características y variar los valores de resistencias.
Mandé a pedir los potenciometros para el control de graves y agudos ya que no tenía los valores que lleva, pero realicé una modificación y aparecieron muy buenos y abundantes graves.
La calidad de sonido es muy buena, maxime teniendo en cuenta que lo pruebo con la salida de auriculares de una radio de FM.

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NotaPublicado: Vie Abr 12, 2013 8:37 pm 
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La 6W6 es similar a la 6V6 pero sus regímenes máximos son menores, los de funcionamiento típico por lógica también, trátalas con cariño ;)


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NotaPublicado: Mar Abr 23, 2013 12:41 pm 
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¿Que opinan de estos circuitos? No son convencionales pero creo que por la sencillez vale la pena probar.


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NotaPublicado: Mar Abr 23, 2013 6:22 pm 
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Roberto, tu lo has dicho, no son convencionales y llevan pocos elementos.
Personalmente comenzaría con el de la 6BM8 (ECL82 si no me equivoco mucho) y la 6AK5, que se usaba en TV, es el más "raro" y los transformadores de alimentación no son muy grandes (más económicos a la hora de experimentar).
¿No tienes explicaciones teóricas de esas configuraciones?


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NotaPublicado: Mar Abr 23, 2013 7:42 pm 
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Pocas especificaciones y encima en inglés, en el primero y el segundo, la excitadora es similar al amplificador que armé, en el tercer circuito indica la forma de ajustar el bias, por lo que entendí, el triodo actúa como realimentación.

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NotaPublicado: Mar Abr 23, 2013 8:03 pm 
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Si dice "voltage feed back tube" o sea voltaje de retroalimentación del tubo (válvula), pero está interesante, inclusive el uso de los 1N4007.
No recuerdo de ver algo parecido.
Si no tienes la 6BM8, estoy casi seguro que es una 6AV6 más una 6AQ5, la 6AK5 tiene como reemplazo directo a 6BC5 y 6AG5, y con resultados "dudosos" (y cambio de conexión zócalo?) 6CB6 y 6AU6; pongo esto por las dudas que no tengas alguna y eso te frene.


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NotaPublicado: Mié Abr 24, 2013 8:12 am 
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La fuente tiene casi 900 uF de filtrado, cuando los amplificadores de viola no llegan a 200 (siempre sumando todas las unidades), y encima con un consumo bajo comparado con un amplificador de 50 W.


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NotaPublicado: Mié Abr 24, 2013 3:45 pm 
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El tercer circuito no puede funcionar.
Tratando de analizarlos, se ve que en el segundo circuito, la mitad de arriba de la 12AU7 está en la misma configuración que el triodo de la 6BM8, solo que la paca está conectada del otro lado del trafo de salida.
O sea, que en reposo estarían igual los dos circuitos.
Entiendo que en el tercer circuito, al estar del lado del transformador que va a la placa del pentodo de salida, funcione como realimentación negativa.
Hasta ahí entiendo, pero si veo la grilla del pentodo de salida ( que debe funcionar como triodo con la pantalla así), no está referenciada a masa y va directo al ánodo del triodo de arriba.
¿Que tensión hay ahí?
Debe rondar la mitad de los 274v que dice en la placa del triodo de arriba. Tendría que estar totalmente saturada la de salida.

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NotaPublicado: Mié Abr 24, 2013 6:13 pm 
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gamar escribió:
...
Entiendo que en el tercer circuito, al estar del lado del transformador que va a la placa del pentodo de salida, funcione como realimentación negativa.
Hasta ahí entiendo, pero si veo la grilla del pentodo de salida ( que debe funcionar como triodo con la pantalla así), no está referenciada a masa y va directo al ánodo del triodo de arriba...


Porqué el pentodo funciona como triodo? Y va al cátodo no al ánodo, la grilla.
En realidad no tengo nada claro como funciona el circuito, y como dijo Haefely, tiene un filtrado impresionante, pero si no veo de donde sacaste esas conclusiones, quizás me estoy mareando solo


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NotaPublicado: Mié Abr 24, 2013 7:01 pm 
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Creí entender que si se conecta G2 al potencial de placa o superior, deja de cumplir su función esa pantalla y entonces la válvula funciona como triodo.
En este caso está a la misma tensión continua o levemente por encima al conectarse directamente sin resistencia a la tensión de la fuente mediante ese diodo.
Pero es tan inusual ese circuito que con mi poca experiencia en estos tarritos de vidrio no puedo discutirle a nadie.
Además esos diodos ahí ¿Que función cumplen? Nunca los vi hasta ahora ahí.
Ahí dice "stoping diode"
Supongo que frenarán picos negativos provenientes de la autoinducción del primario. Pero donde afectarían esos picos es la cosa. Tal vez sean necesarios al poner G2 directamente en ese lugar sin resistencia.
Es interesante y dan ganas de meterse a ver como se porta, pero repito, me da miedo la polarización de la G1.

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NotaPublicado: Mié Abr 24, 2013 7:24 pm 
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Hola gamar, para que un pentodo trabaje como triodo, placa y pantalla deben estar unidas, de otra forma, la corriente de placa y pantalla deben pasar por el transformador de salida. En muchos circuitos de receptores, pongo el ejemplo pues puedes fijarte en los esquemas del foro, el +B "va" a grilla auxiliar y transformador de salida (digamos "inicio o principio") y luego del transformador de salida va a la placa.
Por otro lado, si es rarísimo, pero, te aseguro que si en este momento mi mesa de trabajo (y todo el taller) no fuese una especie de cueva de Diógenes, me ponía a armarlo.
El acoplamiento entre La 6AK5 y la salida, creo que se llama Loftin-White (puede estar mal escrito) o directo, voy a ver si en mis viejos libros encuentro algo.
La realimentación con un triodo, y el uso de los diodos, primera vez que veo. Ni que hablar de todos los microfaradios de filtro ! !


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NotaPublicado: Mié Abr 24, 2013 7:37 pm 
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Si, es lógico que se nos planteen varios interrogantes dado que esto no es convencional, viendo el circuito del tercero, la polarización está bien, tengo 35 volt en G1 y 54 en cátodo, o sea que la reja está a -19 volt. Lo de los diodos no sé, en transmisión por modulación en placa, le poníamos diodos para evitar que la etapa de RF se cortara por sobremodulación negativa y se lograba sobremodular el pico positivo.

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NotaPublicado: Mié Abr 24, 2013 7:45 pm 
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Roberto, ¿lo estás haciendo?


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Estoy haciendo el de la EL34

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Bueno, lo terminé, aproveché que vino mi hijo desde La Plata para probarlo con la guitarra, lo probó en limpio y con un over drive, anda muy bien, no le encontró ninguna distorsión, en fin, todo positivo, lo único que le agregué fue el control de tonos en la entrada y 1/2 12AX7 como etapa frontal.
En música también anda con mucha calidad.
Mañana subo el esquema completo. drinks.gif

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NotaPublicado: Sab Abr 27, 2013 9:31 am 
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Que bien que ya funcione uno.
Me gustaría saber cuáles son las ventajas de ese tipo de excitación.
Desde que me picó el bichito valvular me lo paso leyendo y cada vez me sorprendo más.
La cantidad de mitos es impresionante aunque también es cierto de las ventajas que parecen ser inmejorables.
Hace unos días encontré este foro Audio planet
Y ver lo que pagan por esos equipos es una locura. Hablan de U$s 1000 por una sola válvula.
Lo concreto es que prefieren la salida simple como el sumun del audio alta fidelidad.
Y ya me dieron ganas de armar un estereo con dos EL84 en SE. La cosa es encontrar el circuito más adecuado.

http://www.hificollective.co.uk/pdf/300bsei.pdf
Ese es uno de los muy alabados en ese ambiente, pero usa un triodo de esos que valen fortunas. Lo interesante es como buscan acoplar sin capacitores todo lo posible.
Habría que ver si se puede hacer algo similar, si vale la pena, usando válvulas que podamos tener a mano.

Roberto, le metiste osciloscopio?

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NotaPublicado: Sab Abr 27, 2013 12:38 pm 
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No Gabriel, no tengo osciloscopio, aunque puedo conseguir uno prestado, la mejor prueba es el oído crítico de mi hijo que siempre me encuentra defectos y creo que superé la prueba, hoy a la mañana cambié la configuración triodo por pentodo, aumenta más la potencia y cambian las polarizaciones, me falta la prueba con guitarra en esa configuración.

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NotaPublicado: Sab Abr 27, 2013 2:48 pm 
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Decí que me queda lejos, sino salía para allá con osciloscopio, guitarra y chorizo seco.
Me gustaría que probaras puenteando el triodo de arriba con una resistencia de 100k a ver cuál es la diferencia con ese triodo ahí.
Por falta de excursión para excitar la EL34 no creo que sea.
Ese triodo de arriba, en esa configuración funciona como generador de corriente constante?

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