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NotaPublicado: Vie Sep 07, 2018 12:01 pm 
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Hola a todos.
Volviendo al ruedo con los valvulares, quiero armar un valvular de baja potencia aprovechando materiales que tengo y algo de experiencia de los proyectos anteriores. Es formato combo.
Nada es tradicional en este proyecto.
En primer lugar, no lleva un parlante sino 7 parlantes de tv en serie, todos de 8 ohm y alrededor de 3 o 5W cada uno. La razon es que tengo decenas de desarme y ademas quiero probar el desempeño. Cada parlante tiene una frecuenia de resonancia que le da un coloreo a su sonido. Al usar varios y de distinto tamaño espero que se camuflen estas frecuencias que resuenan en cada uno. AL menos con audio grabado suenan muy bien y con mas graves de los que esperaba.
Voy a usar una sola válvula, la PCL85, triodo pentodo. La configuracion es salida simple, clase A obviamente y muy caliente buscando que llegue a una leve distorsion al exigirlo. este es el primer esbozo de circuito.

Muy simple. Como con un solo triodo es poca ganancia para llegar a saturar la valvula voy a intentar agregarle un canal con un fet y asi quedara un canal de baja ganancia y otro de alta ganancia.
La PCL85 promete alrededor de 8W y usándola en clase a rendirá unos 3 a 5W como mucho en el parlante. Pienso usarla con unos 250v de tension de ánodo, por lo que me voy de los graficos que muestran 210v como tensión mas alta y tendre que experimentar un poco para encontrar el mejor punto de trabajo.
Necesito consejos para ver como conectar la pantalla. No termino de entender bien su función y por eso mi duda. Me conviene fijarle una tensión y filtrarla con un capacitor o solo una resistencia? ¿Que tensión sería la ideal?
Les dejo fotos del mueble hasta ahora

La vista de los parlantes

El chasis


Gracias

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Gabriel

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NotaPublicado: Dom Sep 09, 2018 12:02 am 
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Hola Gamar, PL85, ECL85, EF5P sin similares, cambia la tensión de filamento. hay varios circuitos en internet




No creo que sea buena idea hacerla trabajar muy caliente, la distorsión tendrías que buscarla achicando el transformador, que trabaje saturado cuando llegue a la máxima potencia.
Saludos


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NotaPublicado: Dom Sep 09, 2018 1:15 am 
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Parece que me equivoque, en clase A no es buena idea trabajar con transformador saturado. Ya que te sobran parlantes podrias intentar hacer una reverberación
https://www.youtube.com/watch?v=ndXo_mBK1DQ


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NotaPublicado: Dom Sep 09, 2018 3:30 am 
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Cuando una válvula trabajaba al limite le decíamos, trabaja "apestillada",(la placa al rojo), que viejo que estoy.  


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NotaPublicado: Dom Sep 09, 2018 10:31 am 
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Gracias Electrolítico
Ya esta sonando el equipo.
Mi idea era mantenerlo lo mas simple posible, usando una valvula para tener ese sonido dulce valvular y ademas usando cosas que andan por aca, todo reciclado.
Como habran visto en el esquema que envié la fuente era con dos trafos enfrentados, sistema que ya use varias veces pero en pre y no en potencias. En vacio tenia 280v que esperaba que bajaran a 200 o 250v, pero al aumentar la corriente de catodo del pentodo para que trabaje en la parte lineal de la curva se me cae esa tension a 100v, asi que los descarto.
Ahora lo que hice fue ponerle una fuente switching de tv reformada para aumentar de 115v a 150 o 160v y asi elimino peso. Hoy estoy en eso.
Lo de la rever a resorte casera me trajo muchos recuerdos. Hice una con cabezales de casete hace décadas y no pensaba ponerle pero... Ya vere las ganas que tenga de cerrarlo o de seguir experimentando.
El esquema estaba incompleto y con valores que fui experimentando. Una de mis dudas era como conectar la pantalla. No se muy bien como usarla para aumentar la salida o comprimir, que son cosas que se que hace esa tension. Por ahora la conecte con una resistencia de 2k2 a la tension mas alta de la fuente. Al probarlo andaba pero con ruido. Filtre esa tension con un capacitor de 4,7uF y desaparecio todo ruido.
Algo que me sorprendió es que con un solo triodo llega a distorsionar un poco. Estaba seguro que una sola etapa no seria suficiente y por eso pensaba agregar otra con un fet en otro canal.
Cuando termine de instalar la nueva fuente regulo los valores para la nueva tension y pongo el circuito final
Gracias.

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Gabriel

Gamar Electrónica


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NotaPublicado: Mar Sep 11, 2018 2:53 am 
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La conexion de pantalla vas a tener que hacerla a oído, porque estas buscando distorsión, coloratura y es tu gusto. Por ejemplo Fender en uno de sus modelos https://robrobinette.com/How_The_AB763_Deluxe_Reverb_Works.htm
The 6V6 power tubes have no grid stopper or screen resistors. The combination of large .05uF coupling cap, no grid stopper and large 250k grid leak resistors make severe blocking distortion (farting out) during heavy overdrive very likely. The lack of screen resistors will minimize screen voltage drop distortion caused by screen current. Screen voltage drop distortion is usually considered a desirable form of power tube distortion so minimizing it can make the power tubes sound more triode-like.
Los tubos de potencia 6V6 no tienen retenedor de red ni resistencias de pantalla. La combinación de una gran tapa de acoplamiento de .05uF, sin retenedor de red y grandes resistencias de fuga de red de 250k hacen que sea muy probable que se produzca una fuerte distorsión de bloqueo (pedos) durante la sobremarcha pesada. La falta de resistencias de pantalla minimizará la distorsión de caída de voltaje de la pantalla causada por la corriente de la pantalla. La distorsión de caída de voltaje de la pantalla generalmente se considera una forma deseable de distorsión del tubo de potencia, por lo que minimizarla puede hacer que los tubos de potencia suenen más triodo.
Proba con distintas tensiones y conexiones de polarización, no trabaje la pcl85 pero no creo que sea tan critica la pantalla como la 6dq6. Cualquier cambio de tensión va a correr el punto de polarización de la grilla y va a amplificar mas una sinusoide que otra (estamos en clase A), seguramente vas a tener que modificar la tensión de grilla. Suerte con el proyecto.


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NotaPublicado: Mar Sep 11, 2018 3:01 am 
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Copie mal el enlace https://robrobinette.com/Fender_Deluxe_Models.htm


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NotaPublicado: Mar Sep 11, 2018 3:32 am 
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Personalmente me gusta el primer circuito que envíe. El que está en Ruso.


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NotaPublicado: Mié Sep 12, 2018 1:44 pm 
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Terminado el combo.

Asi quedó, aunque falta la manija y la serigrafia del frente.
Y de atrás
Y el circuito final es el siguiente


En cuanto a lo técnico, me dediqué luego de hacerlo funcionar a gusto, retocar los valores de las resistencias de cátodo y ánodo para lograr la mayor señal posible, siempre inyectando señal de generador y viendo la forma de onda con osciloscopio sobre una resistencia del mismo valor que la de los parlantes que es de 56 ohm aproximadamente.
Despues de logar una mejora notable en ganancia y salida final me aparecio una oscilación de alta frecuencia que no podia controlar. La solucion fue poner una resistencia desde una derivacion del primario del trafo de salida a la pantalla. con eso desaparecion todo rastro de oscilacion y hasta se mejoró un poco una leve distorsion a máxima excursión.
El sonido final no es excelente y no esperaba mucho más ya que los parlantes en serie pierden en agudos pero es usable y sin un mango.
Las reformas a futuro serian bobinar un transformador de salida adecuado, con una salida para los parlantes internos de 56 ohm y otra para 8 ohm y asi poderle conectar una caja externa, con la que suena mucho mejor.
El transformador que tiene ahora es uno de alimentación que encontré entre la pila de trafos de desarme de 28v de secundario y primario con derivaciones a 110, 220 240v. Solamente le puse todas las chapas para el mismo lado y separé las I con un papel.
En el frente del equipo me sobra una perforacion porque tiene pocos agudos y no tiene sentido un control de tono pero algo le iré a poner ahí.
Con esto cumpli otro pendiente que era hacer un amplificador usando las triodo pentodo que tengo varias por ahí.
Gracias y si le hago algo mas les comento.

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Gabriel

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NotaPublicado: Jue Sep 13, 2018 8:04 pm 
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Excelente Gamar, la parte mas sobresaliente es la estética del equipo, el cajón es de madera?. Que tela usas?, veo que el plegado del chasis es muy prolijo, te felicito.   drinks.gif
Cuando puedas pasame el circuito del amplificador que armaste con una 6dq6, lamentablemente las imágenes se borraron. http://www.tecnicosaurios.com/foro/viewtopic.php?f=24&t=53307


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NotaPublicado: Jue Sep 13, 2018 8:25 pm 
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Gracias.
Este es el circuito final que hice con 6DQ6B


Quise reponer las imagenes en el post original pero no me permite editar la plataforma porue esta cerrado el post.
Es una lástima porque ademas de los circuitos y las fotos había graficos del ensayo con transformadores.
El que necesite las imagenes que me las pida por MP y las envio.
Un abrazo

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Gabriel

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NotaPublicado: Jue Sep 13, 2018 11:38 pm 
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Perdon, ese no es el circuito del amplificador que hablabas, es este.

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Gabriel

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NotaPublicado: Vie Sep 14, 2018 12:38 am 
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Gracias Gamar, el circuito anterior creo que es el de Dengue con 12BY7A Y 6DQ6, uno de mis hijos toca la guitarra y luego del post pidiendo el circuito conseguí un amplificador nacional de la epoca, es muy similar a este:

La diferencia es que la salida es con 6DQ6, la pantalla se alimenta del punto medio del transformador, 460 volt en placa y 230 volt en pantalla. Sonaba duro, entonces modifique la tensión de pantalla con una OA2

Cambio bastante, es mas dulce, estoy pensando en bajar  a 100 volt la tensión de pantalla aunque pierda algo de potencia, creo que se puede conseguir un sonido similar a la 6L6.
La otra es conseguir un par de 6L6, lamentablemente tire muchas cosas pensando que no las usuaria mas, me quedo una sola 6L6 que esta en un oscilador geloso y una kt88 nueva que no se de donde salio. 6146 podría ser otra opción, tengo varias.
Saludos.


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NotaPublicado: Vie Sep 14, 2018 11:17 am 
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Yo puse un potenciometro en la pantalla y fui probando sonido y viendo la amplitud de la señal en el osciloscopio hasta encontrar el mejor valor. Siempre en paralelo con una resistencia mayor para reducur la corriente sobre el pote.
Por lo que veo, todas las válvulas reaccionan distinto con esta tension de pantalla. Cada una tiene su temperamento.
La PCL85 que use no me esta convenciendo con el sonido. Quise probar con plc82 a ver si mejoraba el tono, pero es distinta la disposicion de pines y no teniaganas de volver a desarmar. Queda pendiente o bien dejo este y armo otra cosa.
¿Que marca es ese ampli nacional? Será un Robertone?

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Gabriel

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NotaPublicado: Vie Sep 14, 2018 12:51 pm 
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La marca es Jeniers, es una copia de Fender con la salvedad que tiene un par de 6dq6 en la salida y no tiene válvula rectificadora, va con diodos la fuente.


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NotaPublicado: Vie Sep 14, 2018 3:01 pm 
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Con esa tabla me guié para el punto de trabajo con mi 6dq6.
Tal vez nunca se logre el mismo tono que con 6L6 pero el precio de las dos válvulas es muuuy distinto.

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Gabriel

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NotaPublicado: Vie Sep 14, 2018 9:31 pm 
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Yo creo que el tono se puede acercar bastante, la diferencia está en que la 6dq6 tiene mas cerca la pantalla del catodo y la 6l6 tiene la pantalla mas cerca de la placa. La 6dq6 con menos tensión de pantalla acelera mas los electrones. Si compensamos esa diferencia bajando la tensión de pantalla no vamos a estar lejos.


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