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NotaPublicado: Mié Feb 09, 2011 2:35 pm 
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Buenas hermanos, vengo a pedirles su opinión con este TV que enciende y se protege y queda un punto verde en el medio y sigue aún estando apagado, este TV viene de otro taller, y le colocaron un transistor horizontal D1554, creo que no es el original. Cosa curiosa, que al colocarle el tester con la punta roja en el colector del transistor horizontal y la punta negra a la tierra del TV, este enciende sin ningún problema, al quitárselo se apaga, revisé los componentes de la etapa horizontal y están bien, el voltaje +B marca 133, medí el yugo en ohmios y me da 3,3Ω y 15Ω, tengo dudas con el transistor, aunque marca bueno no sé si es el original, ¿qué me recomendarían ustedes? Retoqué las soldaduras.


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NotaPublicado: Mié Feb 09, 2011 5:31 pm 
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no no no.gif No se debe medir así el transistor horizontal, se te va a dañar tu tester, según el manual el número del transistor es 2SD2634.

En el pin 3 del micro IC801 corresponde a Power Fail, esa línea checa varios puntos del TV, con el D429 está chequeando si el fly back está sacando menos voltaje del normal, D801 checa que estén los 5V, en el pin 40 de IC101 es la protección de rayos X, está chequeando que el fly back no saque voltaje de más.

Checa esos puntos y comenta.


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NotaPublicado: Mié Feb 09, 2011 7:32 pm 
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Hermano, hice las mediciones, en el pin 3 de IC801 en stand-by marca 0,78, al encender el TV marca 5,02. El pin 40 del integrado IC101 en stand-by marca 0 voltios, y encendido el TV marca 3,3 voltios.


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NotaPublicado: Mié Feb 09, 2011 7:52 pm 
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En pin 40 de IC101 siempre debe ser 0V, eso quiere decir que se está activando la protección de rayos X.
Puede ser el fly back, el yugo, el condensador de sintonía, B+ mal regulado, algún componente en la línea de rayos X con fugas.

Descarto el B+ ya que dices que mide 133V y en el manual dice 135V.
Lo primero que chequearía es ver si el fly back no está sacando voltaje de más, sólo mide en cátodo del diodo D483, según el manual debe tener 26V, si ese voltaje es muy superior el fly back está sacando voltaje de más.

Si es el caso anterior, entonces antes de cambiar fly back, se debe chequear yugo y condensadores de sintonía.

Si el caso fuera que midiera bien, se deben chequear los zener D421, 422, R423 y C421.

Checa y comenta.


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NotaPublicado: Jue Feb 10, 2011 12:17 pm 
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Hermano, medí el voltaje del diodo, marca 26, está correcto, cambié los dos zener, medí la resistencia, me da 3,3K y el condensador lo probé con el capacímetro y me marcó bien, ¿se puede quitar esa protección o no es seguro?


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NotaPublicado: Jue Feb 10, 2011 1:09 pm 
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De que se puede, se puede, pero sólo como prueba, no la debes dejar así, pero primero checa o cambia filtro C484, si se sigue protegiendo desconecta el ánodo del D421 y antes de encender el TV te preparas para medir en cátodo de D422, le das power y debes tener como máximo 22V.

Recuerda que si quitas la protección la única protección que queda eres tú, por lo que debes estar atento para desconectar el equipo lo más pronto posible ante cualquier problema que presente el TV.


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NotaPublicado: Jue Feb 10, 2011 3:22 pm 
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Hermano, tiene 22V exacto y no se apagó, lo tenía en screen bajo, se lo subí un poquito y alcancé a ver el OSD del canal 25 y se ve la lluvia normal.


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NotaPublicado: Jue Feb 10, 2011 4:24 pm 
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OK, tendrían que ser menos ya que estaría muy en el límite de los diodos, y con cualquier variación se activa la protección, checa que esté buena la R422, si está OK vuelve a medir donde te daba 26V y dime cuanto da.


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NotaPublicado: Jue Feb 10, 2011 5:31 pm 
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La resistencia está bien, probé donde estaban los 26V, con el TV sin protección me da 26,8 voltios.


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NotaPublicado: Jue Feb 10, 2011 5:41 pm 
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¿Pero ya se ve bien, no tiene problemas la imagen y sonido OK?
Si es así, ¿en ánodo del D421 que voltaje tienes?


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NotaPublicado: Jue Feb 10, 2011 6:12 pm 
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Lo encendí sin protección, le quité el ánodo de D421, el TV enciende, buena imagen, buen sonido, apaga y enciende bien, cambia sus canales, se ve el OSD, sube volumen bien, cambié de cable a TV, lo cambió bien. El voltaje que da en el ánodo de D421 retirado de la placa es 2,5 voltios.


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NotaPublicado: Jue Feb 10, 2011 10:14 pm 
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Deben estar mal tus zener, se supone que cada uno es de 11V y como son 2 sería 22V el voltaje de ruptura, y en ánodo del D421 deberías tener 0V o unos cuantos mili voltios, checa bien los zener o mide bien que voltaje tienes en cátodo del D422.


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NotaPublicado: Vie Feb 11, 2011 11:22 am 
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Esta bien me esta dando es mili voltio me había equivocado en la medición tiene 22V en cátodo del diodo D422 y en ánodo de D421 me da es en mili voltios, los zener están bien.


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NotaPublicado: Vie Feb 11, 2011 11:55 am 
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¿En el cátodo de D482 que voltaje tienes?


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NotaPublicado: Vie Feb 11, 2011 6:15 pm 
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Tengo 25 voltios en el D482.


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NotaPublicado: Vie Feb 11, 2011 6:37 pm 
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Tengo 27 voltios en el D482.


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NotaPublicado: Vie Feb 11, 2011 6:47 pm 
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Está muy elevado, por eso se activa la protección, checa el Capacitor de sintonía C411 o cámbialo, esos luego miden bien pero fallan.


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NotaPublicado: Sab Feb 12, 2011 5:40 pm 
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Ese capacitor está marcando 6400pF en el capacimetro y él es de 8000pF, lo iba a cambiar pero no lo conseguí.
Creo que lo voy a tener que dejar el tv así quitarle la protección y que dure hasta que dios quiera. Por aquí es un problema para conseguir los repuestos a veces.


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NotaPublicado: Sab Feb 12, 2011 5:44 pm 
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Si no consigues el capacitor del valor exacto puedes probar con una asociación serie/paralelo hasta alcanzar un valor aproximado.

Saludos.


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NotaPublicado: Sab Feb 12, 2011 6:50 pm 
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ompaciente.gif ni se te ocurra dejar eso así, haz tenido suerte de que no se dañe el transistor de salida horizontal, como lo aconseja dardo de varios haz uno, si no sabes comentalo y dinos que valores si puedes conseguir.

Repito, no la dejes así no no no.gif


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NotaPublicado: Sab Feb 12, 2011 7:07 pm 
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Conseguí uno que es de 10nF pero marca 8,80nF en el capacímetro creo que le puedo poner ese, ¿o puedo tener problemas?


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NotaPublicado: Sab Feb 12, 2011 8:06 pm 
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Ponlo se debe ver la imagen un poco mas ancha.


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NotaPublicado: Dom Feb 13, 2011 9:46 am 
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Siendo el capacitor de sintonía, al reemplazarlo por uno de mayor capacidad también pueden elevarse las tensiones en los secundarios del fly-bak y volver a activar las protecciones en forma esporádica.
Como el valor original era de 8nF/1,6Kv o 2Kv, lo más cercano comercialmente es 8,2nF y 7,5nF, con las tolerancias de los componentes esos dos valores son más que aceptables para utilizar como reemplazo.
Si el capacitor tiene marcado 10nF (o 10000pF) pero con el capacímetro te indica unos 8nF, te recuerdo que una cosa es la medición y pruebas de los elementos con frecuencias y tensiones bajas y otra es someter al componente a tensiones elevadas y picos de corrientes a una determinada frecuencia. Tal vez una vez conectado ese capacitor en el tv su capacidad real sea la que tiene marcada sobre su cuerpo. Si esta muy alejado de su valor también puede estar desvalorizado, condición que puede agravarse al estar sometido a tensiones y corrientes elevadas.

Si no consigues capacitores de ese valor, puede colocar dos capacitores de menor capacidad en paralelo. Por ejemplo unos 4,7nF y otro de 3,3nF ambos por 1,6K o 2Kv o uno de 5,6nF y otro de 2,2nF, en fin hay varias asociaciones que puedes hacer para llegar al valor del capacitor original. Si no tienes espacio físico suficiente en la placa colocas uno en el lugar correcto (sobre el impreso) y el otro por debajo del impreso (de manera prolija).

El colega tiene razón.
Sea como sea, debes colocar un capacitor nuevo (o una asociación en paralelo), no debes dejar ese capacitor original que se esta desvalorizando o abriendo, fijate que la protección trabaja y lo hace bien, bloquea el funcionamiento y protege la salida horizontal y si desactivas esa protección, y teniendo en cuenta que el capacitor original se puede seguir desvalorizando hasta abrirse por completo, se dañara la salida horizontal y los componentes conectados a los secundarios del fly-back.

Saludos.


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NotaPublicado: Dom Feb 13, 2011 10:49 am 
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Tienes razón hermano yo coloque el condensador, enciende pero se apaga al minuto o 2 y y se vuelve a proteger voy a colocarlo como usted dice, si consigo condensadores de 1,6Kv les comento como me fue.


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NotaPublicado: Dom Feb 13, 2011 12:46 pm 
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Estimado dardo, es al revés cuando se pone uno de mayor capacidad disminuye el voltaje en los secundarios del fly back y cuando se coloca uno de menor valor aumenta, que de hecho ese es el problema, el condensador se desvalorizo y por eso la protección.

pero ya estoy dudando que sea ese el problema, creo que en realidad el medidor esta mal ya que el otro condensador también mide mal.

Antonio comentas pusiste el de 10nF y se protege, o de plano no sirve ese condensador o tienes otro problema, te recomiendo tomes varios condensadores y los midas si todos te miden mal tu problema es el medidor, si te miden bien consigue otro condensador.

Si al colocar otro condensador sigue el problema te recomiendo cheques el yugo.

Saludos.


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NotaPublicado: Dom Feb 13, 2011 1:23 pm 
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No. No es tan lineal el problema, al aumentar el valor del capacitor de re-trazado se aumenta la energía almacenada para el re-trazado. Si el capacitor fuera infinito, la energía también lo sería y las tensiones en los secundarios también.
Si el capacitor fuera más bajo en su valor o nulo, no habría tensión de re-trazado porque el transistor no soportaría la elevada tensión inducida al momento de cortar su conducción, se dañaría su juntura, de hecho eso es lo que sucede cuando se desvaloriza por completo el capacitor de sintonía o se abre o se extrae y se enciende el tv, se pone en cortocircuito el transistor.
En el otro extremo, cuando se aumenta el valor del capacitor, la energía almacenada por el pulso de re-trazo (el capacitor actúa como filtro de se pulso) se suma a la energía suministrada por la fuente horizontal, en consecuencia es como si se aumentará la tensión de fuente, y siendo la relación de bobinados primario-secundarios directa y proporcional, aumenta la tensión en secundarios.
Pueden ser unos mili voltios, par de voltios o muchos más, pero con un sistema sensando ese voltaje la protección actuara.
La experiencia determina que los valores del capacitor de sintonía, los valores máximos y mínimos, con los que se puede experimentar estarían entre 6,2nF y 10,3nF, pasado esos valores en cualquier extremo se corre riesgo de dañar la salida horizontal y todo lo conectado a ella, incluyendo TRC (arcos internos por excesiva G2 o tensión de foco, aunque siempre actúan los chisperos, ¿para que arriesgarse?)
Estos valorees máximos y mínimos dependen tambien del tipo de tv, el consumo de la etapa y demás variables, por ejemplo el valor de fabrica es un valor que fue calculado de acuerdo a un fly-back (original) y un yugo original), el transistor puede reemplazarse de hecho es el componente que menos problema causa y el más sufre todo el trabajo.
Pero si debemos cambiar un fly-back o un yugo y no conseguimos los originales sino reemplazos no directos, hay variaciones y la perfecta ecuación de fábrica se altera, ahí es cuando debemos llevar a esa nueva combinación de elementos al máximo rendimiento. Y al variar el valor del capacitor de sintonía, lo hacemos, pero si nos pasamos en su valor (tanto hacia arriba como hacia abajo) el transistor sufrirá las consecuencias.
Generalmente nos damos cuenta porque hay exceso de ancho o falta ancho y las tensiones secundarias son bajas, si la tensión de fuente esta bien y su filtrado de CC también ahí interviene el capacitor de sintonía, si usted altera su valor de manera positiva (lo incrementa) afina la resonancia del circuito de salida horizontal completo y las tensiones obtenidas por este se incrementan, pero si usted se pasa de valor daña todo el sistema. Es decir hay una "ventana de ajuste" y cada aparato es diferente pero el principio es el mismo para todas las salida de horizontal.

Saludos.


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NotaPublicado: Dom Feb 13, 2011 2:13 pm 
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El medidor está bien, tengo que cambiar el capacitor, me fijé que era 1,4KV. El TV encendió, cosa que no hacía, pero después al minuto se apaga, enciende pero se apaga al minuto. Tengo que conseguir otro condensador y les comento.


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NotaPublicado: Lun Feb 14, 2011 6:55 pm 
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Les comento que coloqué el capacitor de 8200pF/1,6KV, funcionó 15 minutos y se apagó, luego le bajé el screen al fly-back todo y lo subí un poco menos de lo que estaba antes, me duró 2 horas encendido, mañana lo pruebo bien todo el día y les comento.


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